Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 5-я. Опции

[Гость_sial_*]

Уважаемый и счего вы взяли что я диллер да ещё и с космодрома а тот факт что китайский при 90кил лутше бармарейника при 40 кил варит остаётся фактом сам лично проверял.

[Basill]

Нашол сегодня микросхему SG3842M как я понял это аналог UC3842 или я ошибаюсь ? Какие намоточные дание для трансформатора Ш7х10 БП если использовать ету микросхему ?
С уважением Xeon.

Согласен с Д713, лучше повторить отработанную схему и конструкцию, чем разрабатывать что-то своё в очень тонкой и скользкой теме обратноходовых импульсных БП. Тем более, если у Вас "область деятельности иная".
Это по собственному опыту советую я, собственноручно соорудивший работающий бармалейник по материалам данного форума (осталось только провести финальные испытания на ПВ, и пролачить). Если раньше Вы не имели дела с силовой импульсной техникой, лучше потратить несколько баксов и купить штатные детали для отработанной схемы. Но это, конечно, личное дело.
Если всё-таки хотите рассчитать флайбэк под имеющиеся детали, прочитайте для начала несколько статей на эту тему. Их не раз выкладывали на форумах по сварочникам. Например, вот эту на русском:
 Flyback_R01.pdf ( 695.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 990

Там есть о и трансформаторе для БП на усушке. Попробуйте сами выполнить инженерные расчеты, если готовых данных под Ваш феррит у форумчан не нашлось. Если удастся сделать рабочий вариант, напишите, плиз. Думаю, это пополнит коллективную копилку опыта.

[Д713]

Уважаемый и счего вы взяли что я диллер да ещё и с космодрома а тот факт что китайский при 90кил лутше бармарейника при 40 кил варит остаётся фактом сам лично проверял.

дело скорее всего не в частоте преобразования,а в нагрузочной характеристике источника питания.
варили ж 50Гц сварочниками с выпрямителями и дросселями,да и сейчас варят,и вполне прилично.
причем 8-часовую рабочую смену.
а китайские 90кил хороши,когда теще нужно по-быстрому забор подварить,без всякой ответственности.

Сообщение отредактировал Д713 - 10.7.2008, 10:50

[golub]

а китайские 90кил хороши,когда теще нужно по-быстрому забор подварить,без всякой ответственности.

Ани этим гамном "гнездо птицы" сварили. А туда поедут люди, и среди них даже спортсмены.

[vit336]

Цитата Кабельщика
Применительно к Е70 -
поскольку его пока не мотал, могу только примерно предполагать сечения.
Вариант 1. типовой 18х6. Первичка 7кв.мм. вторичка 20кв.мм.
Вариант 2. короткий 12х4. Первичка 10кв.мм. вторичка 30кв.мм.

Как определяешь влезет или нет: по формулам(тупо считается толщина слоя и число слоёв), пробная намотка или чисто интуитивно?

[кабельщик]

Как определяешь влезет или нет: по формулам(тупо считается толщина слоя и число слоёв), пробная намотка или чисто интуитивно?

Даже не знаю, что сказать. Калькулятором обычным считаю. Количество витков, количество проводов в слое, количество слоев в витке, толщина провода , ширина каркаса, глубина каркаса. Вроде все просто...

Сообщение отредактировал кабельщик - 10.7.2008, 17:10

[AlexNik]

Кабельщик , я тут вашу зуделку посмотрел еще раз от КЗ на выходе . Получается если електрод залип , то она подает только звуковой сигнал пищалкой , а ток сварочника не сбрасывает - имхо не нормально это . Нада бы чтоб аппаратец на минимальное задание тока садился , а зуммер там или просто индикация светодиодом это дело третье . Да и сварочнику легче , прикиньте если на максимальном задании залипнет , а сварщик сволочь терпеливый попадется . короче реализовал как в Кольте КЗ на выходе 0.8 сек падает на минимальный ток горит светодиод КЗ . Сигнал снимал по вашему совету не с дополнительной обмотки , а с выхода 3845 . Попозжее выложу схемулю привязки к 3845 и печать .
На столе на макете стоит работает вроде нормально . Реализовано на одном операционнике , короче деталюх немного , какраз получилось на LM324 три канала термозащиты и защита от КЗ на выходе .

[кабельщик]

я тут вашу зуделку посмотрел еще раз от КЗ на выходе . Получается если електрод залип , то она подает только звуковой сигнал пищалкой , а ток сварочника не сбрасывает - имхо не нормально это

Конечно, ненормально. Но я такого не делал. Про какую схему речь, не знаю, намекните. Их много было.
Даже в тех, где с зуделками, ток полностью сбрасывался в ноль, на пару сек, потом короткая проверка КЗ импульсом 0,1-0,2сек... и т.д.

[кабельщик]

AlexNik, случАем не об этой ли схемуле речь?


Там внизу есть сноска с примерным описанием режима блокировки тока при КЗ...
Однако на сегодняшний день она мне самому кажется сложной и запутанной (особенно по части работы второго триггера). В последней управе все реализовано на одном корпусе 4093 (561ТЛ1)...

Сообщение отредактировал кабельщик - 10.7.2008, 19:48

[Gooddi]

Вот такие термики удалося замутить.


Сообщение отредактировал Gooddi - 11.7.2008, 3:30

[vit336]

Даже не знаю, что сказать. Калькулятором обычным считаю. Количество витков, количество проводов в слое, количество слоев в витке, толщина провода , ширина каркаса, глубина каркаса. Вроде все просто...

Вообщем по формулам. Я догадывался. Просто некоторые считают вроде тоже по формулам, а потом молотком через брусок по проводам .

[golub]

Вообщем по формулам. Я догадывался. Просто некоторые считают вроде тоже по формулам, а потом молотком через брусок по проводам .

Если не сильно то можно, даже нужно. Кто то из форумчан вёл таблицу, поспрошайте. А вообще наверно надо плясать от ключей, на какой частоте думается всё это запускать, а там и витки прорисуются. Я на 40 кгц мотал 16х5, 6х17 квадрат, на 45 кгц 15х5, 7х19,5 квадрат, но пришлось постучать немного.
Как у кабельщика получилось 18х6. Первичка 7кв.мм. вторичка 20кв.мм, не знаю. Мож он каким секретом владеет. Если конечно попробовать мотнуть бескаркасно, может прокатит.

На столе на макете стоит работает вроде нормально . Реализовано на одном операционнике , короче деталюх немного , какраз получилось на LM324 три канала термозащиты и защита от КЗ на выходе .

Во во, пока на столе, попробуй на максимальном задании казу сделать, только штатными проводами. Не пойму что вас так пугает этот виток?


Сообщение отредактировал golub - 11.7.2008, 8:26

[golub]

Да вроде недавно кабельщик коротыша мотал на ЕТД59. Я их ни разу не пользовал. Сейчас на Е65 присел, 15х5 или 12х4. Вот только выше 60 кгц, не получается, начинает сердечник, хоть и не сильно, но разогреватся.

Сообщение отредактировал golub - 11.7.2008, 10:49

[AlexNik]

Во во, пока на столе, попробуй на максимальном задании казу сделать, только штатными проводами. Не пойму что вас так пугает этот виток?

Да вроде все нормально - работает даже при наличии длинных сопель . Пришлось правда изе... 3845 максимальное задание тока при минимальном напряжении на делителе , короче говоря инверсно по отношению к Кольту. Влепил ключик в нижний конец делителя и стабилитрон пришлось вписать в делитель (срывалась генерация 3845) , правда минимальный ток стал немного более ампер 40 помоему , но это вроде ничего . А виток можно просто влом было - у каждлго свои мульки в голове ...

[golub]

У меня с витком при 160А задания, КаЗа получилась 35-37А. Ну собсно теж яйца что и у тебя. Тока не пойму, причём делитель задания, ты же УСку рубишь по первой ноге. На вторую ногу полезешь когда заброс тока надо будет организовать. А вот как его величину привязать к заданию, пока не соображу.

Если верить этой писанине, то наброс 100% получается от задания на среднем токе, и меньше 50% на максимуме.

Сообщение отредактировал golub - 11.7.2008, 11:33

[Гость_toha_*]

Там внизу есть сноска с примерным описанием режима блокировки тока при КЗ...
Однако на сегодняшний день она мне самому кажется сложной и запутанной (особенно по части работы второго триггера). В последней управе все реализовано на одном корпусе 4093 (561ТЛ1)...

а где поглядеть схемулину той самой последней "оптимизированной" управы?

[AlexNik]

 Shemes_KZ.spl ( 10.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 678
вроде намалевал защиту от КЗ

Я вел разговор о Антистик , а вы видимо о Аркфорсе . форсаж тоже задуман место на платке оставлено но никах не найду моральных сил все это примутить , отдохну от строек закончу .

а где поглядеть схемулину той самой последней "оптимизированной" управы?

Причем здесь оптимизация речь шла о системах защиты и методах ее реализации применительно к бармалейнику на 3845 . и это правильно голый инвертор без толково продуманой защиты это немного не то . Особенно ощущается нехватка защиты от КЗ на выходе и защиты от дурака . Суть защиты сводится к тому что если придурок умышленно поставил ток на максимум и замкнул клеммы сварника , аппаратец должен сбросить ток до минимума через определенное время 0.5-1 сек , а при размыкании опять восстановиться ...

[Гость_toha_*]

Причем здесь оптимизация речь шла о системах защиты и методах ее реализации применительно к бармалейнику на 3845 . и это правильно голый инвертор без толково продуманой защиты это немного не то . Особенно ощущается нехватка защиты от КЗ на выходе и защиты от дурака . Суть защиты сводится к тому что если придурок умышленно поставил ток на максимум и замкнул клеммы сварника , аппаратец должен сбросить ток до минимума через определенное время 0.5-1 сек , а при размыкании опять восстановиться ...

оптимизация здесь при том, что фраза эта была никак не Вам адресована. Если прочитать месаг кабельщика: "Однако на сегодняшний день она мне самому кажется сложной и запутанной (особенно по части работы второго триггера). В последней управе все реализовано на одном корпусе 4093 (561ТЛ1)" - то ИМХО можно сделать вывод, что "сложность и запутанность" причесана в последнем варианте управы... Схемулину которой я и вопрошал...

[Gooddi]

картинка на затворе. Драйвер-оптика (немного подправил, картинка заметно выровнилась) Шас гоняю на ХХ проверить в плане нагрева феррита.Пока чуть теплый Частота 34.5Кгц Кзап. 47.6%.

Сообщение отредактировал Gooddi - 11.7.2008, 13:06

[Andrey_G]

Приветствую Всех!
Давно читаю этот форум, и рад, что ветка все еще живет. Вот решил присоединиться.
Собрал два инвертора: бармалейник 165 и... не совсем бармалейник, уже с отсебятиной, на 150А, частота 75кГц.
Сейчас на подходе третий, в комповом БП на 120А...

Вот фото второго (если кому интересно могу подробней)

С Ш-образными помогают тиски и здоровье, а как быль ETD-59
мучаюсь неделю,может кто поскажет.

На фото выше как раз ETD59. Мотал на оправка на 2mm больше диаметра керна: два слоя электрокартона, пол первички, два слоя бумажного скотча, вторичка, опять два слоя бумажного скотча и пол первички. Первичка - 18вит. 5mm^, вторичка - 6вит. 15mm^, обе в затянуты в шнур-чулок из стекловолокна, пролачены лаком ПЛ.