Cамодельный электролизер - аналог аппарата Лига Опции

[Саня Черновцы]

Спасибо за оценку, но результатов пока нет. Но это пока.

[Гость_plaz57_*]

Проблема с передачей вращения от двигателя к цилиндрам- причем проблема практически в домашних условиях неразрешимая. Ну как вы себе это представляете - сальники, кругом гремучка, да еще и давление повышенное...

Смысл данной конструкции - приблизить электроды и тем самым уменьшить активное сопротивление раствора. Смысл в повышении тока через ячейку.Главное препятствие - выделяющийся газ и его тем больше чем больше ток..ну и еще много трудностей будет это опасность пробоя. Но между чем ? Между изоляцией (диэлектриком между пластинами) или раствором (щелочью)? Конечно если коснуться электродами их развести - будет пробой (дуга)...ну а если не касаться?...Проблема сальников и большого обьема газа в электролизере есть! Но главное производительность и габариты установки КПД будет ли?
Юрий.

[Саня Черновцы]

Извените за вторжение. Но практика показывает што пузыри можно удалять вибрацыей раствора. Но прирост тока не значитилен 5%.
КПД на прямую зависит от напряжения на одной ячейке и увиличиваетса помере приближения к 2,5в. Но при этом стоимость апарата ростет.

[Alehs]

Могу поделиться своим опытом повышения температуры пламени. Гремучий газ после водяного затвора пропускал через насадку с карбидом, газ проходил через насадку и шунт параллельный ей. Поток через насадку регулировался пережатием шланга. Температура пламени значительно поднималась, появлялось ярко светящееся ядро, характерное для ацетиленовых горелок. Выделение ацетилена происходило за счет влаги уносимой из затвора, одновременно газ частично осушался. Для увеличения плотности тока и удельных показателей проводил эксперементы с электролизером на серной кислоте и свинцовыми пластинами, Электролизер получается значительно легче и компактнее электролизера ср щелочным электролитом, к тому же электролит не пенится и меньше греется. На каждой ячейке падает 2.5В, следовательно пластин надо значительно меньше, и возможно создание электролизера с прямым питанием от сети 220В.

[Саня Черновцы]

Помоему компромис в раене 3...4вольт, КПД равен примерно 65%. Если увиличить напряжение в 2 раза
то КПД уменьшетса в 4



Alehs, оригинально!
Спасибо за идею.

[Гость_ВВ_*]

Всем горячий привет!

Вопрос к Alehs: какой концентрации брался раствор кислоты в эксперименте? И на сколько в таком случае получается компактнее электролизер? Пусть даже прикидочно.

Я натыкался на инфу про кислотный электролизер, о чем как то, упоминал в обсуждении, но о практической проверке сведений пока не было. А ведь этот вариант заманчив. Вполне можно будет изготовить спираль из свинца. Отливка, прокатка... Если повезет, то можно раздобыть оболочку от старого связного кабеля, там свинец уже в виде пластины (разумеется если оболочку разрезать). И стойкость пластин наверное повыше будет. Вопрос только с кислотостойким насосом решить. От стиралки он больше щелочностойкий...

ВВ.

[Саня Черновцы]

Alehs, скажы пожалуста какой плотности тока удалось достич. И какая кислота использовалась.

[Гость_Гость_Alehs_*_*]

20% раствор серной кислоты в дистиллированной воде. Электроды из свинца, литые, размером 100х20х1, ток уже не помню надо посмотреть. Электролизер 6 секций по 30В каждая. Завтра выложу фотографию. Компактнее раза в 2, по весу раза в 4, а может и больше(это если брать за основу электролизер из МК на 100 ячеек). Решен вопрос с воздушным охлаждением. Материалы из которых сделан электролизер, листовая сталь толщиной 0.5мм, оргстекло толщиной 4мм. и полиэтиленовая пленка.

[Саня Черновцы]

Большое человеческое спасибо!!! Очень полезная информацыя. Жду на фото.

[Alehs]

См. файлы на http://slil.ru/25094075. Размеры эектролизера высота 150мм, ширина 150мм, длина 350мм, масса в сухом виде около 5 кг.. Расчитан на 220 вольт. В каждой секции по 10 ячеек, больше нельзя из-за возникновения пробоя между каплями осевшими на пленку внутри электролизера. Обдув снизу двумя вентиляторами типа ВН. Испытывал одну секцию, ток к сожалению не помню. Через иглу с отв. Ф0.5мм, пламя было длинной около 50 мм. Расчитан на потребляемую мощность 2.2 Квт. Питание от управляемого тиристорного моста прямо от сети. Предусмотрена защита от повышения давления сверх нормы. Мембрана с магнитом воздействует на геркон. Горелка пистолетного типа, включается при нажатии на курок, при этом аппарат из пониженого режима, питающего маленькую поджигающую горелку, автоматически переходит в основной режим. Изготовление особых трудностей не вызывает, сделан буквально на колене. Собран при помощи саморезов. Каждая секция разьемная. Ячейки находятся в мешках из полиэтеленовой пленки сложенной в две реди.

[Саня Черновцы]

Alehs, извините за наглость, но мой архиватор видает ошыбку: неожыданый конец архива.
Если можна, скиньте на мыло saschgren@ramler.ru
Спасибо за помощ.

[fox400]

Здравствуйте.
По поводу ацетилена идея хорошая и даже перспективная,только крантик с фильтром приделать надо.
А вот свинцовый лизер ,по определению, будет иметь худший КПД, за счёт того ,что перенапряжение выделения водорода на свинце намного больше,чем у железа.А по закону Фарадея ток является главным определяющим фактором,напряжение там нужно только для обеспечения СИЛЫ тока и любое повышение напряга автоматом снижает КПД.А непосредственная запитка от сети чревата ещё и электротравмами...
Насчёт поджига ,можно приспособить в пистолет простую пьезозажигалку даже без газа.
Удачи и успехов всем.

[Саня Черновцы]

за счёт того ,что перенапряжение выделения водорода на свинце намного больше,чем у железа

Откуда данные если не секрет?

[Гость_Гость_Alehs_*_*]

Цель создания электролизера на кислоте не получение наибольшего КПД, а создание носимой конструкции, минимальной по весу и габаритам. Наличие трансформатора или даже инвертора ведет к значительному увеличению веса и габаритов. Электробезопасность
довольно легко обеспечить, поместив все в изолированный корпус. Насчет КПД вопрос тоже спорный, необходимо считать КПД всей установки, а не только электролизера, к тому же надо учитывать большую проводимость кислоты по сравнению со щелочью, что ведет к уменьшению омических потерь, а следовательно к увеличению КПД. Очевидная мысль поджигать пьезозажигалкой в данном случае не проходит, т.к дополнительная маломощная горелка используется не только для поджога, а и для того, чтобы держать аппарат в режиме высокой готовности, обеспечивая быстрый переход от экономного режима к рабочему.

[Гость_Гость_Alehs_*_*]

Фотографии направлю вечером.

[Гость_plaz57_*]

http://www.patlah.ru/etm/etm-04/svarka/gaz...-gaz-svarka.htm взято с
http://www.patlah.ru/etm/etm-04.htm может это кого заинтерисует
Юрий.

[fox400]

1)Саня Черновцы.Из любой книжки по электрохимии.Могу порекомендовать подборку на сайте РусХим.Там целый раздел по этому вопросу(в смысле электрохимия).
2)Alehs.Дык я последний кто будет спорить про КПД ,именно всей установки.НО...лизер это именно самая важная часть,от него всё зависит.У инверторов и трансов КПД 90-95%(ежли правильные) и заморочки будут ,в основном, с перенапряжением на электродах.Поясню:у обычного свинцового аккумулятора газовыделение НАЧИНАЕТСЯ при U=2,5 В,а у промышленных щелочных лизеров офигенное газовыделение даже при сепараторах и большом межэлектродном промежутке, при 2-2,1 В.Так что не тянет повторять кислотный,однако.
Опять же омические потери не так уж и велики - порядка 3-5%(всего) и уменьшать их на 30-40% не очень то и выгодно,при потерях на электродах в 20-30-40%.
А вот насчёт электробезопасности можно сказать следующее - если это сделать с прототипом ,то будет ишшо лучше.Но если поставить гальваническую развязку,то будет лучше всегда.

[Беркут]

Gjvybncz... тьфу ты, помнится, кислотный лизер мы уже рассматривали. Только наш Главный Научный Сотрудник Фокс( Большой привет) Молдерович(без обид) в прошлый раз возражал что свинец в нем будет разрушаться. И вроде все с ним согласились. Так разрушается или нет? Если разрушается( а я склонен этому верить! ), то никакого смысла огород городить. Лизер долго не проработает. Пластины покроются оксидами (или сульфидами, или еще чем-нибудь... эх...химию неплохо бы повторить...не зря ж нас в универе пытали...) и трындец электролизеру.
Кстати, Фокс, а у какого металла перенапряжение для водорода меньше всего? Просто так, для общего образования. Случайно не магний?

[Гость_Гость_Alehs_*_*]

Кислотный электролизер ведет себя, как примитивный кислотный аккумулятор выход из строя, которого обычно происходит из-за разрушения обмазки из-за ее сульфитации. В данном случае обмазка отсутствует и поначалу при форматировании появляется белый осадок, затем электроды покрываются плотной пленкой и заметного быстрого разрушения не происходит, гонял довольно долго. Электроды желательно делать из старых аккумуляторов, т.к. для предотвращения разрушения каркаса пластин в них используется сплав свинца с кальцием. Правда, свои электроды я отливал из оболочки кабеля, точный химсостав ее не знаю. Больше или меньше стойкость электродов из свинца по отношению к электродам одинаковой толщины из железа дело темное, надо проверять. У меня есть и щелочной электролизер, в корпусе от вагонного аккумулятора.
По производительности соизмерим с кислотным, однако зело тяжел (сам аппарат килограмм 10 да трансформатор к нему 15Кг) и замучила пена и нагрев, при длительной работе начинает кипеть.

[fox400]

1)ту Беркут(Энтузиастович)(ну и с приветом,также).Разрушаться он будет,это однозначно,скорость этого процесса,правда,неизвестна.Но по прикидкам весьма существенна,потому как не рекомендуют доводить аккумуляторы до газовыделения при заряде.Насчёт паста/монолит тут действительно есть разница,но...компактный свинец при элхим окислении ведёт себя ещё хуже пасты,за счёт разных объёмов свинца и его соединений.
Самое низкое перенапряжение в кислых растворах у платинированной платины и далее у металлов её группы.У меня,к сожалению, нет возможности их использовать в лизере и это очччень обидно...(не абрамовичи мы...).
2)Alehs.Уважаемый Alehs ,поверьте, есть общий опыт элхим технологии,который нужно использовать в наших корыстных целях,отбирая лучшее и не заморачиваясь на проверенно-нетехнологических решениях.Я,лично, не спорю о том что можно создать и эксплуатировать Ваш свинцовый кислотник,но целесообразность(по разным причинам) его использования по сравнению со щелочным будет хуже.Вот если там поставить вместо свинца тонкий графитовый войлок,то это была бы просто сказка.Но где его взять,не Америка у нас.Вон уважаемый ВВ сколько простую ЖЕЛЕЗНУЮ полоску для спирали ищет.И это в Москве!
Кстати ,ВВ есть идея.Для Вашего пробного лизера можно взять абсолютно не дефицитную полоску стали/жести от бандажа силового высоковольтного кабеля.Там длина большая,ширина 8 см и толщина около 1 мм.При демонтаже сгоревших кабелей этой полоски выкидывают дохрена и больше.Чистить правда придётся,но (с)"Дорогу осилит идущий" ,а не ждущий(милостей от природы).
Удачи и успехов всем.