Cамодельный электролизер - аналог аппарата Лига Опции

[Санек@123]

Заметьте, и один и другой умерли, и как то внезапно, а их работы куда то делись.... Может и не делись, но нигде нет хотя бы более-мение толкового описания. такое впечатление, что больше никому ничего подобного сделать не удалось - нет никаких следов. Как то странно получается

что-то от темы начали отдаляться...)) Дык и Теслы электромобиль который реально был и ездил и фото делали....тоже...никто не смог повторить...и что теперь....грустить...
-задача наша не в этом....а в том чтоб собрать для себя подходящий девайс чтоб рабтало и хорошо!вот и все!)
Олег вы как я понял с того форума тоже не открыли схему?-у меня тож не нашлось ПИ-када...но я поищу...если найду -думаю стоит выложить сдесь ту схемку...но то что там тот чел на процике этим занялся -думаю это борщ для таких целей...чем таймер то плох..думаю важнее здесь правильная конструкция ячейки..

[Zp Oleg]

По поводу схемы и форума. Схему я так и не открыл - пока не могу найти нужный пикад. У нас 2001г, он не открывает. Я на том форуме попросил автора написать производительность его ячейки и рабочий ток. Пока ответа нет - будем ждать. Что касаемо самой схемы, то я подозреваю, что это не совсем аналог ячейки мейера, но нужно увидеть схему, чтоб сказать наверняка. Если у Вас получится открыть схему раньше постарайтесь ее выложить здесь в более читабельном формате.
По поводу гидростара. У нас возникли трудности с электродами. Используются трубки из нержавейки.Внешняя наружным диаметром порядка 100мм, толщина стенки 1-1,6мм, внутренняя трубка (тоже нержавейка) должна быть внешним диаметром на 1,5мм меньше внутреннего диаметра наружнего электрода при той же толщине стенки. Такие тонкостенные трубы я нигде найти не смог, попытались заказать токарям , чтоб выточили- не берутся, говорят слишком тонкие стенки. Может есть идеи по этому поводу ? Я думаю, что в данном случае размер имеет значение, и его нужно выдержать поточнее.

По поводу класического электролизера. Похоже, что с конструкцией непосредственно электролизера что то революционного придумать уже невозможно, Пожалуй, есть смысл поработать над электрической частью. Я нашел несколько описаний, там говорится о токе порядка 2-3А.

[Санек@123]

По поводу гидростара. У нас возникли трудности с электродами. Используются трубки из нержавейки.Внешняя наружным диаметром порядка 100мм, толщина стенки 1-1,6мм, внутренняя трубка (тоже нержавейка) должна быть внешним диаметром на 1,5мм меньше внутреннего диаметра наружнего электрода при той же толщине стенки. Такие тонкостенные трубы я нигде найти не смог, попытались заказать токарям , чтоб выточили- не берутся, говорят слишком тонкие стенки. Может есть идеи по этому поводу ? Я думаю, что в данном случае размер имеет значение, и его нужно выдержать поточнее.

ммм...засада с трубами...
вариант с плоскими электродами надо понимать не рассматривается?
может вы найдете трубы из диэлектрика...?ну типо пластик как там от канализации..-из которых у них корпус? а эти трубы можжно скажем обмотать фольгой латунной или адюминиевой..?-конечно из нержавейки фольги не найти...но думаю для пробы сгодится и так а уж если попрет...-то тогда можно будет и гемор с поиском нерж. устраивать..

[wyst]

алюминиевая или латунная фольга не подойдет, нужна именно нержавейка, там важен хим состав...

[spesso]

там важен хим состав...

Нержавейка тоже разная бывает по хим составу.

[Zp Oleg]

Я думаю. что все же лучше найти нержавейку указаных размеров. Ведь там идет речь о резонансе и указываются размеры электродов. Считаю нужно сделать так как там пишут. а потом смотреть, что получится. С плоскими электродами конструкций нигде не нашел
Зато нашел очень интересную статью, правда на автомобильную тему и на английском, но я нашел там ответы на многие вопросы. если кому то интересно могу скинуть.

[Санек@123]

Я думаю. что все же лучше найти нержавейку указаных размеров. Ведь там идет речь о резонансе и указываются размеры электродов. Считаю нужно сделать так как там пишут. а потом смотреть, что получится. С плоскими электродами конструкций нигде не нашел
Зато нашел очень интересную статью, правда на автомобильную тему и на английском, но я нашел там ответы на многие вопросы. если кому то интересно могу скинуть.

скинте если не трудно...на счет фольги...а кто знает где сечас можно взять латунную?-вот подумал может сам потом попробую...на ней...))везде есть алюминиевая...-но она уж больно активная...
думал вот если удастся раздобыть генераторную радиолампу помощнее..что нить типа ГУ-80
она держит анодное напряжение до 1000 вольт...
-да и потом бабахнуть эту напругу на ячейку и частоту побольше...где нить мегагерц 30 ))
и поглядеть что будет...-ну так чито ради опыта...уж очень интересно...что выйдет...


Сообщение отредактировал Санек@123 - 8.4.2009, 23:26

[Гость_J_lizer_*]

..если удастся раздобыть генераторную радиолампу помощнее..что нить типа ГУ-80
она держит анодное напряжение до 1000 вольт...
-да и потом бабахнуть эту напругу на ячейку и частоту побольше...где нить мегагерц 30 ))
и поглядеть что будет...-ну так чито ради опыта...уж очень интересно...что выйдет...

В идее Майера что то на самом деле есть! Вспомним про то как дистиллят в ней кипит (пытался определить разницу закипания дистиллята и обычной воды и убедился что ее практически нет. Практически в эектролизере с щелочью нужно раскачивать ионы на поверхностном слое електродов. И еще можно попробовать подавать ВЧ переменку высокого напряжения на изолированные электроды на поверхности основных электродов. То еть возле каждого электорода находится сетка изолированная ка которую и рядом стоящим электродом подаем ВЧ. Можно тагже попробовать ВЧ эл. поле подавать поперек направлкения основного поля (независимая цепь (проще реззонанс получить). Подумал а что если опыт провести в мировалновке?! (естественно в закрытой) Только вот как в ней защитить электроды от нагрева? вот от Вч можно дроссели поставить..Ну лучше лампу эту ГУ -80? Вот мощными лампами не обзавелся а сейчас где они ? Хоть делай их сам ...? а для этого нужен никель геттеры высокий вакуум горелки и т.д. Ну зато любая мощность и водяное охлаждение и другие вкусности! Вообще тема очень интересная и перспективная для творчества. Только реально что кто с ней занимается уходят из жизни? ? ? Что может кроме расщепления воды на водород и кислород можно еще что то расщепить? Может еще какие то тайны открываются. Тяжелую воду из воды никто не убирал! Она там находится и ее при хорошем электролизном процессе может много выделятся - ка побочный продукт. А дейтерит лития который можно получить при помощи электролиза и сжигать в камере сгорания авто микрошарики дийтерита лития. Только свечу зажигания нужно заменить лазером совмещенным с плазматроном.

[Zp Oleg]

Я тоже хотел попробовать СВЧ, дажена шел подсевший магнетрон от микроволновки, только СВЧ поле переменное - один полупериод будет усиливать процесс, а другой тормозить.... Вряд ли будет больше газа. Высокое напряжение сразу подавать не стоит это уже плазма получится. Если такой способ интересует , то проще сделать трансформатор тесла и в электролизер его вместо того чтоб просто молниями баловаться А если серьезно , то сама ячейка мейера это очень напоминает..... В сети информации по тесла трансформаторам много , схему раздобыть не сложно.
Но скорее всего нгужно статическое электрическое поле высокого напряжения. а оно может быть только в конденсаторе.Из этого нужно и исходить.
Статья про которую я говорил ( хотя 309стр это уже не статья ), посвящена анализу работ по экономии топлива в автомобилях, но если брать ключевым словом "электролизер", то там тоже оченрь много интересного. Например, электролизер, который тратит на получение 1,8л газа в минуту 236Вт !!! ИМеем эфективность 140Вт на литр в минуту , для сравнения эфективность электролизера в апарате АЕГ-1 , сылка на него выше, 215Вт на литр в минуту . Я не знаю как некоторые конструкции они в машину запихивают, но как для сварки , то подойдет однозначно.
Сама статья.большая.... долго грузится...

и не загрузилась....
пробую еще раз.... опять не получается - слишком большая.
http://www.panaceauniversity.org/Hydroxy%20Boosters.pdf вот сылка

[Гость_J_lizer_*]

.. СВЧ поле переменное - один полупериод будет усиливать процесс, а другой тормозить.... Вряд ли будет больше газа. Высокое напряжение сразу подавать не стоит это уже плазма получится. Если такой способ интересует , то проще сделать трансформатор тесла и в электролизер его вместо того чтоб просто молниями баловаться ..

Переменка раскачивать будет ион "перпендикулярным " основному полю. Оно не должно складываться и вычитаться (Вот только если все будет хаотично происходить греть раствор) Постоянное поле (основное) приложенное в перпендиулярном напрвлении должно ионы поворачиваться как- то более "правильно" оно (поворот ) будет ..
Беда в том что ионы всей массы воды начинают рвать связи - для этого нужна большая! энергия и если бы это получилось - вода по всей массе в газ гремучий превратился! допустим литр воды превратить в газ и моментально что будет?! Это в принципе так и должно было получится. Реально если на дистиллят подаем напругу - пробой получается т.е. срабатывает механизм не дающий взвести все ионы ...
Статью скачал и сохранил весит 8 МВ нужно подождать когда загрузится, время необходимое скачивания 8 МВ при имеющмся трафике.Теперь нужно перевести - видно много интересного в ней есть.

[Zp Oleg]

Переменка раскачивать будет ион "перпендикулярным " основному полю. Оно не должно складываться и вычитаться (Вот только если все будет хаотично происходить греть раствор) Постоянное поле (основное) приложенное в перпендиулярном напрвлении должно ионы поворачиваться как- то более "правильно" оно (поворот ) будет ..
Беда в том что ионы всей массы воды начинают рвать связи - для этого нужна большая! энергия и если бы это получилось - вода по всей массе в газ гремучий превратился! допустим литр воды превратить в газ и моментально что будет?! Это в принципе так и должно было получится. Реально если на дистиллят подаем напругу - пробой получается т.е. срабатывает механизм не дающий взвести все ионы ...
Статью скачал и сохранил весит 8 МВ нужно подождать когда загрузится, время необходимое скачивания 8 МВ при имеющмся трафике.Теперь нужно перевести - видно много интересного в ней есть.

Я немного не так понимаю.... Есть конденсатор(перфарированые пластины, дистилированая вода) на него подается напряжение (или накачивается импульсами) В момент, когда напряженность поля максимальная( молекулы поляризованы, растянуты, молекулярные связи ослаблены), но еще нет пробоя диэлектрика, облучаем СВЧ(например магнетроном) так, чтоб электрическая составляющая была направлена как и основное поле.В момент прохождения положительной полуволны дополнительная энергия рвет связи. Или просто класический электролизер облучать магнетроном - в положительный полупериод энергия сумируется. В противном случае молекулы будут крутиться и вода нагреваться.
в статье ОЧЕНЬ много интересного, но, в основном, по автомобильной тематике. Хотя, есть и анализ различных типов электролизеров.

[wyst]

Русский электронный перевод английского документа, описывается различные варианты изготовления и электронные схемы ячейки Меера
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...load&id=195

[Гость_J-lizer_*]

Спасибо за ссылку. Как я понял требуется нержавейка и ни о каком алюминии и латуни не может быть речи (иначе много навоза ) и качество изготовления требуется высокое. Первое впечатление от беглого просмотра - конструкция напоминает базуку. Между трубками малый зазор, трубки круглые по причине еще что давление между ними (в ячейке) растет импульсно. Газа образуется много и проблема удаления газа из ячейки так решается. Пока другие трубчатые ячейки сработают первая заполнится электролитом.
У меня была идея изготовления ячеек по принципу сообщающихся сосудов (пока одна ячейка ячейка работает выделяющийся газ продавливает электролит заполняя его электролитом, затем открывается клапан из первой ячейки а на заполненую эл-том ячейку подаем питание и так далее...
Чем больше выход газа - тем больше проблем он создает в ячейке...

[Санек@123]

Я немного не так понимаю.... Есть конденсатор(перфарированые пластины, дистилированая вода) на него подается напряжение (или накачивается импульсами) В момент, когда напряженность поля максимальная( молекулы поляризованы, растянуты, молекулярные связи ослаблены), но еще нет пробоя диэлектрика, облучаем СВЧ(например магнетроном) так, чтоб электрическая составляющая была направлена как и основное поле.В момент прохождения положительной полуволны дополнительная энергия рвет связи. Или просто класический электролизер облучать магнетроном - в положительный полупериод энергия сумируется. В противном случае молекулы будут крутиться и вода нагреваться.
в статье ОЧЕНЬ много интересного, но, в основном, по автомобильной тематике. Хотя, есть и анализ различных типов электролизеров.

ну я примерно так и подумывал тока лампа может работать в ключевом режиме и подавать в отличие от магнетрона пульсирующее постоянное(однонаправленное) напряжение.Получается типо постоянка на электродах модулированная свч высоковольтными импульсами.вот только с лампами щас проблема...-такие мощные достать...трудно..а другие ...слабоваты...вот думаю щас может поскать транзисторов...но конечно с такими параметрами чтоб до 1200 вольт и сила приличная...а главное до 30МГЦ...-но все равно найду че нить придумаю...)

Сообщение отредактировал Санек@123 - 11.4.2009, 0:38

[Гость_J_liser_*]

Разбирал старый диван- в нем море стальной проволоки. Вот если думаю выпрямить эти пружины будет хорошие прутки из пружинной проволоки. Только нужно пропустить ток и натануть приличным по весу грузом и остудив нарезать для того что-бы поместить в электролизер. Сделать расстояния 1 или менее миллиметра через один провод запараллелить. .. Эффективная площадь получается однако! А питание подавать по окружности с некоторым сдвигом и этим заставить вращаться р-р внутри цилиндра. Прутки крепить точечной сваркой к диску с отверстиями в натянутом состоянии.

[Гость_Гость_*]

..провод запараллелить. .. А питание подавать по окружности с некоторым сдвигом и этим заставить вращаться р-р внутри цилиндра. Прутки крепить точечной сваркой к диску с отверстиями в натянутом состоянии.

Для последовательной подачи (секторами) параллелить не нужно все. Вариант приваривания струнных эл-дов с помощью полуавтомата

[Zp Oleg]

Здравствуйте !
давно не заходил.Хотел поинтересоваться успехами. Ни кто не пытался сделать какой то не обычный суперэлектролизер ?
У нас так и не получилось найти тонкостенную нержавеющую трубу нужных размеров. У меня появилась идея использовать для этого китайский термос из нержавейки. Нужно будет просчитать.
А пока у нас получилось просчитать и сделать электролизер с неплохими параметрами - 175-195 Вт/л/мин , и похоже , что для класического электролизера это предел.... Теперь пытаемся придумать систему автоматического контроля уровня и долива.

[Санек@123]

Здравствуйте !
давно не заходил.Хотел поинтересоваться успехами. Ни кто не пытался сделать какой то не обычный суперэлектролизер ?

вот еще нащел по мееру на (www.skif.biz) -Идея работы Следующая:
Две трубки - одна в другой и между ними вода - получается конденсатор с диелектриком в
виде воды, а схема всё что делает ето зарядка конденсатора до большого напряжения с
мизерными токами используя вторую частоту (та что в резонанс с водой должна входить), но
етот процес не бесконечен поскольку нет ничего идеального (вода не исключение) - при
достижении какогото потенциала происходит пробой конденсатора через воду ! и весь
потенциал превращается в Ток - и происходит сильное разложение воды, потом схема
создаёт паузу для того чтоб вода смогла востановить свои диелектрические свойства
(прелесть жыдких диелектриков - после пробоя востанавливается), а потом опять всё
повторяется Зарадка - Пробой - Пауза.

У нас так и не получилось найти тонкостенную нержавеющую трубу нужных размеров. У меня появилась идея использовать для этого китайский термос из нержавейки. Нужно будет просчитать.

может все же поробовать на плоских?

А пока у нас получилось просчитать и сделать электролизер с неплохими параметрами - 175-195 Вт/л/мин , и похоже , что для класического электролизера это предел.... Теперь пытаемся придумать систему автоматического контроля уровня и долива.

а фотки будут?

[Zp Oleg]

Так то что я сбрасывал - гидростар- работает по такому же принципу. Только в гидростаре еще дроссель верхний стабилизирует газ.Вот только меня терзают смутные сомнения по поводу пробоя - так было бы слишком просто. Вроде до пробоя дело не должно доходить.
Хотя , возможно Вы и правы, Вы не пробовали сделать нечто подобное ?
На плоских электродах можно попробовать Ваш вариант.

Фото , конечно, будет с описанием, но у нас расчитано на 13,8В - напряжение борт сети автомобиля, но это не проблема. Сейчас нужно продумать систему контроля уровня и автодолива. Есть идеи будем пробовать

[wyst]

Собрано и испытано – 2 пластины нержавейки 110х70мм, отформованы постоянным током 2-3а напряжением 12-14 вольт (стабилизатор) в течении примерно 4-5 часов общего времени, на отрицательном электроде появился налет.
Задающий генератора на 494 микросхеме, 555 таймер делает пазу, двухтактный трансформаторный выход, дроссель с бифилярной намоткой 200 витков диаметр намотки 8мм, ток на ячейке до 750-800 ма, напряжение до 6,5 вольт, в этот момент выход газа визуально чуть больше чем при постоянке 13в, 2,5а…