Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Проекты электропитания будущего
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


zgrad
Проект электропитания города - что будет если все электрические провода будут закольцованы?

Лаборатория интегрального ландшафтного проектирования
разработала концепт-проект районного города/загорода.
http://dindex.ru:88/Result.rar
Проект открывается в программе Google Earth
http://earth.google.com/download-earth.html

Черный - автодорога.
Красный - деловой шумный коридор, магазины, мастерские.
Янтарный - места домов.
Розовый - культурный коридор музыки.
Светло-зеленый - сенокос и пастбище,
Бирюзовый - спортивный коридор, велосипедная дорожка, лыжня,
Темно-зеленый - лес,
Желтый - магистральный газопровод,
Синий - ЛЭП.

Вопрос такого плана.
- Если фазы электрических проводов 220В физически будут иметь форму сети - то есть сплошные кольца проводников - это очень классно или наоборот чревато какими-то нехорошими эффектами?

Может быть это типовая схема у электриков, просто я не в курсе, а хотелось бы иметь понятие по этому вопросу.

Что должно быть на каждом тройнике-разветвителе фазы - 3 защитных предохранителя от замыкания?

Спасибо.
С ув. Дмитрий А.
doro
Цитата(zgrad @ 4.7.2008, 13:05) *
Проект электропитания города - что будет если все электрические провода будут закольцованы?
Вопрос такого плана.
- Если фазы электрических проводов 220В физически будут иметь форму сети - то есть сплошные кольца проводников - это очень классно или наоборот чревато какими-то нехорошими эффектами?
Может быть это типовая схема у электриков, просто я не в курсе, а хотелось бы иметь понятие по этому вопросу.
Что должно быть на каждом тройнике-разветвителе фазы - 3 защитных предохранителя от замыкания?
С ув. Дмитрий А.

Дабы бесполезно не тратить трафик, в Ваши мультики заглядывать не собираюсь. А вот по существу:
Сети напряжением 220 В никогда не кольцуются (разве что для особых электроустановок и любителей экзотики). Для закольцовки нужно специальное исполнение устройств релейной защиты и автоматики, которое может оказаться по цене сопоставимым со стоимостью основной сети. Где-то на этом форуме уже упоминались вопросы резервирования питания индивидуального жилого дома (навскидку не помню), там упоминались проблемы, связанные с подачей напряжения с низкой на высокую сторону питающего трансформатора. Так что дизайн дизайном, но для проекта электрификации нужны некоторые познания в вопросах электроснабжения.
Но не все так безнадежно. Резервирование питания потребителей - старая нормально решаемая проблема. Установите по кольцу несколько разъединителей, и время восстановления питания при повреждении одного из питающих элементов будет минимизировано. Можно и автоматику включения резерва выполнить, это будет дороже, но для VIP-района время восстановления питания сведет к секундам.
А 3 защитных предохранителя от замыкания вроде бы не совсем уместны. Тем более, предохранителями при кольцевой сети ну никак не обойдешься.
Tchernishev
А зачем закольцовывать сеть? Там же при послеаварийном режиме потери будут просто колоссальные! Радиальная сеть вполне пойдёт. А вообще проекты электроснабжения будут делать квалифицированные люди (просто по другому они не пройдут согласований), они сделают всё как надо, так что вам не зачем об этом беспокоится.
Евгений
Внесу 5 копеек.
Проект не смотрел, но представляю, чего Вам хочется. Так как вижу, что от электричества Вы далеки не буду грузить техническими подробностями. Просто скажу, что по городу действительно пробрасываются закольцованные сети, только на напряжении не 220 В, а 6000 или 10000 Вольт. Сети эти выполняются обычно кабелем и не всегда это выглядит, как кольцо, может быть, как квадрат, например icon_smile.gif Плюс к тому обычно кольцо разрывается в одной или нескольких точках. Если кольцо не разорвать - начинаются процессы в сетях, которые никому не нужны (упомянутые выше "потери"). На случай аварийных ситуаций в точке разрыва кольца устанавливается специальная аппаратура, которая позволяет автоматически или вручную соединять кольцо.
А вообще, как сказано выше, за проектирование таких вещей специальные люди деньги получают и учатся они этому не один год. В общем тут Вы можете только предположить, где будут проходить линии электропередачи, а их точное месторасположение и количество скажут только специально обученные люди, в зависимости от ваших хотелок.
zgrad
Штепсель в Землю размером 6100 км зарядит все электромобили Камчатки и Америки.

Это просто провод, один конец которого заземлен на долину гейзеров.
Электроны пойдут от Камчатки в Америку.
Ток постоянный.
Напряжение пока неизвестно.

Карта провода:
http://dindex.ru:88/PowerConductor_e.kml

открывается в программе Google Earth:
http://earth.google.com/download-earth.html

Предполагается, что забор мощности будет практически неограничен.
Из последущих эффектов - возможно удлинение суток, условно возможно будет не 24часа, а 24,5 часа.

Достаточен один проводник на страну.
То есть, если будет 1 провод=1 штепсель, то ток будет для России.
2 провода=2 штепселя - Россия и Америка.
3 провода=3 штепселя - Россия, Америка, Канада.

Для эксперимента на 1 алюминиевый провод 6мм2 длиной 6100 км нужно 504 тонны алюминия.

Все-таки интересно какое же будет напряжение? И как его для начала просто измерить?
Какие версии?
Просим присылать замечания и предложения.

С ув., Дмитрий Ананьев
zgrad@orc.ru

Темы объединены, заголовок изменён.
Олега
Ув. Дмитрий. Ученой степенью не обладаю, посему закрадываются сомнения в успешной реализации задуманного Вами. Что взято за подоснову, какое явление природы? Величина напряжения Вам не известна. С чего решили, что вобще она возникнет? Один конец заземлен, второй где? И потом, если "электроны пойдут от Камчатки в Америку" - это очередное разбазаривание национального достояния получается. Нам бы чего, что б оттуда хорошее утекало.
Да, тут некие ребята коллайдер налаживали. Так один из возможных побочных эффектов был кирдык для планеты. У Вас то только полчасика, эт ладно..
zgrad
Цитата(Олега @ 20.2.2009, 16:24) *
Ув. Дмитрий. Ученой степенью не обладаю, посему закрадываются сомнения в успешной реализации задуманного Вами. Что взято за подоснову, какое явление природы? Величина напряжения Вам не известна. С чего решили, что вобще она возникнет? Один конец заземлен, второй где? И потом, если "электроны пойдут от Камчатки в Америку" - это очередное разбазаривание национального достояния получается. Нам бы чего, что б оттуда хорошее утекало.
Да, тут некие ребята коллайдер налаживали. Так один из возможных побочных эффектов был кирдык для планеты. У Вас то только полчасика, эт ладно..
Что форум глюканул. Почему-то слепились разные темы. Это шляпа. - Это модератор, Дмитрий. AP

Уточняю.
В штепселе 2 провода, один заземлен в "долине гейзеров на Камчатке", другой заземлен в "долине гейзеров в Америке".
Под землей просто электропечь, а в этих местах просто наиболее ближе к поверхности потоки электронов.
Если нет тока - что-же греет гейзеры?
Это просто частный случай несколько концентрированного движения электронов на Восток.
Разность потенциалов Запада и Востока на каждом участке поверхности обеспечивает вращение Земли.
Вам знакомо это природное явление? ))
Круглосуточно каждый день электроны откачиваются на поверхность водяного пара, который инерционно летит на Запад экваториальными пассатами, потом он конденсируется, избыточные потенциалы на Западе стреляют молнии, и электроны лавинами устремляются на Восток, увлекая материю. Лавины электронов настолько огромны, что они гонят воду океанов на Восток. В проливе Дрейка лавины электронов гонят 150 миллионов м3 воды/секунду на Восток, полностью противореча силам инерции, которые по-идее должны были толкать воду с Востока на Запад.
http://maps.google.ru/?ie=UTF8&t=h&....648438&z=4
Что толкает воду? Электроны.
Все западные побережья континентов Африки, Америки и пр. - это чуть ли не обрывы, отфрезерованные волнами. Восточные побережья - лагуны, болота. Куда же делись инерционные океанические волны?
Что за сила отфрезеровала весь Западный берег Африки в обрывы по 20 метров, и почему на Восточном берегу Африки какие-то спокойные лагуны и кораловые рифы - куда же делись "удары" инерционных океанических волны?
А их никогда не было )) Не вращение Земли обеспечивает волны, а волны вращают Землю.
И волны создаются лавинами электронов - и они рвутся на Восток, они гонят воду, ветер, магму, крутят Землю.
Откуда возьмется потенциал?
Да этот потенциал крутит Землю миллион лет.
PS.
Всякие фотки
Запад-Восток
*************
Восточный берег Южной Америки - гавани и застой.
http://static.panoramio.com/photos/original/1213286.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/5140738.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/2443415.jpg
Западный берег Африки - обрывы
http://static.panoramio.com/photos/original/2940841.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/9632616.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/15341931.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/7092496.jpg
http://maps.google.com/maps?ll=-16.948093,...p;t=h&hl=ru
Восточный берег Африки - болота
http://maps.google.com/maps?ll=-10.225815,...p;t=h&hl=ru
Западный берег Мадагаскара - заметная эрозия
http://maps.google.com/maps?ll=-20.249992,...p;t=h&hl=ru
Восточный океанический берег Мадагаскара - чуть ли не болота, едва волна
http://maps.google.com/maps?ll=-22.589997,...p;t=h&hl=ru
Олега
"Под землей просто электропечь, а в этих местах просто наиболее ближе к поверхности потоки электронов.
Если нет тока - что-же греет гейзеры
?"
Про электропечь это с чего бы. Получается кроме тока теплу и взяться неоткуда? Только на электроплитке харч разогреваете?

"Не вращение Земли обеспечивает волны, а волны вращают Землю." Становится понятной одна теория: электроны расшатывают деревья, появляется ветер. Ну и земля заодно раскручивается.
zgrad
Цитата(Олега @ 20.2.2009, 20:34) *
"Под землей просто электропечь, а в этих местах просто наиболее ближе к поверхности потоки электронов.
Если нет тока - что-же греет гейзеры
?"
Про электропечь это с чего бы. Получается кроме тока теплу и взяться неоткуда? Только на электроплитке харч разогреваете?
"Не вращение Земли обеспечивает волны, а волны вращают Землю." Становится понятной одна теория: электроны расшатывают деревья, появляется ветер. Ну и земля заодно раскручивается.
ну да - под землей (да и над землей) просто электропечь в самом примитивном виде, а что Вас удивляет? я даже не уверен, что есть какое-то железное ядро, магнитное поле легко сформируется существующим кольцевым током, величина которого просто огромна, и этот ток электронов идет с запада на восток

ну да - при помощи электронов легко раскачиваются деревья, даже бытовой ионизатор воздуха может крутить пропеллер

если что-то неясно - смело спрашивайте
ключ всех ответов - на поверхности, а не в глубине
тут самое тонкое понять - что такое молния и откуда взялся ее заряд

Еще картинка - расстояние до Магнитного полюса:
3973 км от гейзеров на Камчатке
4171 км от гейзеров Америки
http://dindex.ru:88/MagnitPolus.rar

Ознакомьтесь с Правилами форума. Устное предупреждение.
zgrad
Модератор удивил

1. Новую тему - Провод-электростанция.
2. смешал с совершенно другой старой темой - Проект электропитания города,
3. обе темы переименовал в свое наименование, не отражающее ни одну из тем.
4. Под свое новое наименование прицепил старую тему годичной давности
5. и сделал замечание, смысл которого понять нельзя.

я в шоке


прошу модератора удалить из этой ветки верхние посты от 2008 года
и переименовать тему - "Проект электропитания - Провод-электростанция"
Олега
Не надо ничего делить, темы родственны по духу, тематике, основательности. Немного изменился масштаб задумок. Правильно, нечего ограничиваться городской чертой.

"этот ток электронов идет с запада на восток" и что является для них источником (ЭДС - электродвижущей силой)?
"при помощи электронов легко раскачиваются деревья, даже бытовой ионизатор воздуха может крутить пропеллер" - одна моя знакомая бабушка утверждала, что ее травят газом агенты КГБ. Доказательство было наглядным - она открывала форточку, сувала в нее флажок и по углу отклонения высчитывала кол-во задуваемого газа. Все было очень серьезно.

Расскажите побольше о себе. Что еще лежит в области Ваших интересов, над чем работаете?
zgrad
Цитата(Олега @ 21.2.2009, 10:36) *
... и что является для них источником (ЭДС - электродвижущей силой)?


Встречный вопрос - а откуда молнии получают заряд?



источником ЭДС в принципе является тепло Солнца
оно испаряет воду с поверхности, а на поверхности сидят электроны
18 грамм воды легко унесет в воздух 6*10^23 электронов (ну тут я конечно предположил по-минимуму)
короче это гигантский обьемный заряд
пар летит на восток инерционными ветрами, пассатами
конденсируется на холоде, на водном конденсате заряды - бах,бах - ну молнии
и дальше интересное все заряды, унесенные ветром на запад, бросаются сами на восток.

Что такое бросок электронов? - ну он не только спираль лампочки может оторвать, или ветер дуть.
Он толкает 150 миллионов кубометоров воды/секунду на восток в проливе Дрейка, на Африку такое давление,
что треснуло дно Атлантического океана.
http://maps.google.com/maps?ll=-16.931091,...p;t=h&hl=ru
Ну давят конечно не сами электроны, а материя, увлекаемая электронами.

Видимо есть упс - на высоких широтах, я тут только предполагаю на поверхности пресная вода,
и электронные потоки уходят с поверхности в глубину, что на сервеном полюсе, что на южном,
появляются долины гейзеров, бьющих из под земли - ну прямо на одной широте, в полосе 400 км.

Если что непонятно - Вы сразу смело спрашивайте.
AlexPetrov
По вопросу ко мне. Коли он задан здесь, отвечаю так же.
В июле прошлого года, Вы, Дмитрий, выпустили в свет тему по закольцовке проводов. В сам вопрос не вдаюсь, не придираюсь и не спрашиваю, только обратите сами внимание - Вам ответили 3 человека, но где Ваша реакция? Вам некогда? Болели? Забыли? Или Вам пофиг мнение форумчан? Не удосужившись после "а" сказать "бэ", Вы выпускаете вторую тему - штепсельную. Скажите, как я - модератор, должен был на неё реагировать? Никак - если она не нарушает установленные здесь Правила. Но своими предыдущими действиями Вы дали мне повод отнести Ваше второе сообщение на форуме к, простите, категории пустого трёпа. Я специально их объединил вместе, поскольку они действительно схожи в отношении футуристической энергетики - это первое, и, второе - поставил их на контроль с целью полного удаления через месяц в случае полного игнорирования пользователями форума.
Далее. Несмотря на мои ремарки, Вы, Дмитрий, делаете вид непонимающего теоретика и создаёте дубль штепселя, тем самым нарушая те же Правила. О публичном о(б)суждении действий модератора уж молчу. Дубль я удаляю с вынесением устного предупреждения. Скажите, Вы принципиально не читаете правил, инструкций, лицензионных соглашений и прочих руководящих документов? Нет, не читаем, нам легче в шоке поднять брови.

Поэтому:
1. Выписываю Вам предупреждение.
2. Делаю Вам встречное предложение: если разговор в Вашей ветке развивается продуктивно и с участием обеих сторон - автора и оппонентов, я зачищаю наш оффтоп и выполняю упомянутую выше просьбу.

С ув. Петров Александр
Слава
По моему коротко, чётко и без обид.
Хотя нестандартные непрофиссиональные вопросы заставляют глубоко задуматься...
zgrad
Цитата(AlexPetrov @ 21.2.2009, 15:27) *
ладно, не та проблема


Провод-электростанция №2. Камчатка - Тунгусский метеорит.

Тунгусский метеорит в 3993 км от Магнитного Полюса.
Камчатские гейзеры 3973 км.

http://dindex.ru:88/Power_conductor_Tunguska-Kamchatka.rar

С учетом того, что точно так и не поняли, где упал метеорит, можно сказать практически об удивительном совпадении магнитной широты Камчатских гейзеров и Тунгусского метеорита, который поэтому собственно не был никаким метеоритом, а имел электрическую природу.

Версия - если сделать штепсель, один провод которого будет заземлен на место Тунгусского метеорита, а другой провод будет заземлен на место Камчатских гейзеров, то в штепселе будет постоянный потенциал.
Но какой - пока неясно. Скорее всего он будет немаленьким, коль скоро ток плавит магму на Камчатке.
doro
Александр, да отнесите эту тему в раздел "Курилка", да и делов-то всех. К действительно актуальным техническим вопросам эта тема не относится, но ведь каждый имеет право высказаться здесь на любую электротехническую тему. Другое дело, некий переизбыток ссылок, некоторые из которых потенциально могут нашим трафиком без нашего ведома пользоваться. А если zgrad действительно этой темой заинтересован, готов предоставить ему место на страницах своего сайта. Но условия довольно жесткие: никаких ссылок без указания объема информации при входе (читай - трафика) не допущу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.