Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: фазные напряжения в линейные?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


Yuriy
Доброго дня!
Люди подскажите, пожалуйста, как перевести напряжения фазные (3 значения действующих) в линейные. Система несимметрична, т.е. напряжения не равны по фазам.
Заранее благодарен!

Или киньте ссылку на метод симметричных составляющих... Как практически его применить при указанной ситуации
mic61
Цитата(Yuriy @ 11.9.2008, 11:28) *
Доброго дня!
Люди подскажите, пожалуйста, как перевести напряжения фазные (3 значения действующих) в линейные. Система несимметрична, т.е. напряжения не равны по фазам.

Вопрос не очень понятен. Что значит 3-и действующих значения? Вы их померяли прибором? Ну так померяйте и линейные (междуфазные) напряжения. А каким боком здесь метод симметричных составляющих? Поставьте вопрос более корректно.
doro
Вы пользуетесь щитовым прибором или выносными? Имеете ли Вы только абсолютные значения напряжений или знаете направления векторов? Сеть с зазамленной или изолированной нейтралью? Шесть комбинаций вопросов - шесть разных ответов.
Гость_CHUGUN_*
Это вам для экзаменов? Или у вас домашняя трехфазная сеть с сильно несимметричной нагрузкой?
Misha_32
Формула перехода от фазных к линейным напряжениям как я понял:
Uф=Uл/(корень из 3)
mic61
Цитата(Misha_32 @ 10.11.2008, 9:32) *
Формула перехода от фазных к линейным напряжениям как я понял:
Uф=Uл/(корень из 3)

Для симметричной трехфазной сети.
Viktor2004
Uab- линейное напряжение между фазами a и b

Uab = квадратный корень из (Ua в квадрате + Ub в квадрате - 2*Ua * Ub*cos120) или
Uab = квадратный корень из (Ua в квадрате + Ub в квадрате + Ua * Ub)
аналогично по остальным фазам.

P.S. Теорема косинусов. Геометрия 7й класс 2-я четверть.
оляработа
ЗДРАВСТКУЙТЕ!!! я вас понимаю. у меня та же проблема. телемеханика с п/с выводит три тока. они фазные. мне нужен был один. я долго не могла сообразить как это сделать. но это все позади. я вопрос решила. а если вам все еще нужен ответ, то сначала нужно знать схему соединеия обмоток. а потом применять формулы.
DoctorGauss
Цитата(Viktor2004 @ 22.3.2009, 19:29) *
Uab = квадратный корень из (Ua в квадрате + Ub в квадрате - 2*Ua * Ub*cos120) или

Строго говоря, угол не равен 120 градусам, т.к. система несимметрична. В общем случае не подходит, хотя для практических (приблизительных) расчетов использовать можно в условиях небольшой несимметрии.
Цитата(оляработа @ 31.3.2009, 13:33) *
...сначала нужно знать схему соединеия обмоток. а потом применять формулы.

Думаете, он не догадался, что в случае с треугольником Uл=Uф? Мне так кажется, что Yuriy померил все напряжения - и фазные и линейные - но что-то не срослось с формулами, вот он и поинтересовался. И еще кажется, что измерения все-таки производились на линии, а не на обмотках электрической машины.
Roman_D
Цитата(DoctorGauss @ 31.3.2009, 10:25) *
Строго говоря, угол не равен 120 градусам, т.к. система несимметрична. В общем случае не подходит, хотя для практических (приблизительных) расчетов использовать можно в условиях небольшой несимметрии.

Какая зависимость угла 120 град от величины фазных напряжений? Имею в виду "звезду". Это только если ноль уже "того". А так обычно я не встречал отклонения больше 1-2 град.
DoctorGauss
Цитата(Roman_D @ 31.3.2009, 17:50) *
Какая зависимость угла 120 град от величины фазных напряжений? Имею в виду "звезду". Это только если ноль уже "того". А так обычно я не встречал отклонения больше 1-2 град.

В общем случае нуля может и не быть. И если даже ноль есть, то падение напряжение в нем (в нулевом проводнике), возникающее при протекании тока несимметрии, вызывает отклонение угла от 120 градусов.
Roman_D
Цитата(DoctorGauss @ 31.3.2009, 14:54) *
В общем случае нуля может и не быть. И если даже ноль есть, то падение напряжение в нем (в нулевом проводнике), возникающее при протекании тока несимметрии, вызывает отклонение угла от 120 градусов.

В-общем, согласен; но уж больно этот "общий случай" напоминает "среднюю температуру по больнице"...
Viktor2004
Цитата(DoctorGauss @ 31.3.2009, 11:25) *
Строго говоря, угол не равен 120 градусам, т.к. система несимметрична.


Почему же? Это векторы токов имеют отклонения в зависимости от характера нагрузки, а векторы напряжений расположены точно так же как конструктивно обмотки в генераторе, а там они укладываются ровно под 120 градусов. Или я неправ?
Roman_D
Да, в генераторе угол между фазными напряжениями будет 120.
Но в общем случае... icon_mrgreen.gif
Если фазные напряжения имеют по ряду причин разную величину, то углы между ЛИНЕЙНЫМИ напряжениями могут здОрово отличаться от 60 град. Да, знаменитая теорема из 7 класса.
gomed12
По-моему Viktor2004, здесь прав.
Не должно вызывать сомнения в неизменности углов между векторами напряжений, при изменении их абсолютных величин.
Они могут различаться по величине на источнике и нагрузке на величину потери напряжения.
По теореме косинусов, при известных 2-х величинах фазных напряжений и углу между ними, для разностороннего треугольника, легко вычисляется линейное напряжение.
DoctorGauss
Цитата(gomed12 @ 1.4.2009, 2:23) *
По-моему Viktor2004, здесь прав.
Не должно вызывать сомнения в неизменности углов между векторами напряжений, при изменении их абсолютных величин.
Они могут различаться по величине на источнике и нагрузке на величину потери напряжения.
По теореме косинусов, при известных 2-х величинах фазных напряжений и углу между ними, для разностороннего треугольника, легко вычисляется линейное напряжение.

Ну, как бы вот (рис. 6, б). Сам ничего не придумывал. На генераторе, естественно, симметричная система напряжений, а вот на нагрузке нет. И углы не 120 градусов. Так что, далеко не 7-ой класс школы (геометрия), а, как минимум, 2 курс ВУЗа (ТОЭ).
Roman_D
Цитата(DoctorGauss @ 1.4.2009, 4:59) *
Сам ничего не придумывал.

Не умножай сущностей всуе (принцип Оккама).

Поставим вопрос иначе: неужели, чтобы перевести фазные напряжения в линейные, нада прибегать к комплексным числам и теории аболиционных абсорбентов?

Цитата
Ну, как бы вот (рис. 6, б)

Ссылочка малость не по теме. тогда уж здесь.
gomed12
DoctorGauss, спасибо, понятно.
Возник вопрос: насколько изменяет смещение нейтрали, например, глухое заземление ее на источнике и нагрузке?

DoctorGauss
Цитата(gomed12 @ 1.4.2009, 11:00) *
DoctorGauss, спасибо, понятно.
Возник вопрос: насколько изменяет смещение нейтрали, например, глухое заземление ее на источнике и нагрузке?

Практически смещение уменьшается, в идеале, сводится на нет.
Цитата(Roman_D @ 1.4.2009, 10:48) *
Не умножай сущностей всуе (принцип Оккама).

Боже упаси (принцип электрика, дергающего рубильник).
Цитата(Roman_D @ 1.4.2009, 10:48) *
...теории аболиционных абсорбентов?

Чекаво?
Цитата(Roman_D @ 1.4.2009, 10:48) *
Ссылочка малость не по теме.

Действительно, не заметил, что дал ссылочку на руководство для начинающей доярки. icon_razz.gif
Viktor2004
DoctorGauss, Согласен полностью.
Roman_D
Цитата(DoctorGauss @ 1.4.2009, 7:23) *
Чекаво?

Аболиционные абсорбенты = банальная эрудиция = задорнов = юмор = эрудиция = уважение = понимание ...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.