Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Можно-ли при 2 вводах по 100кВт организовать II категорию на нагрузку в 200кВт
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Проектирование > Общие вопросы проектирования электроустановок


Misha_M
Имеем 3-этажный Торговый комплекс (мебельный магазин). Раньше это было 1 из зданий завода, сейчас перестраивают в магазин. Питание по тех условию будет поступать по 2 линиям, каждая на 100 кВт, от завода. По СП31-110-2003 это потребитель II категории. По проекту внутрянки выходит, что нагрузка почти 200 кВт (99 кВт навентиляцию и 98 на всё остальное). Можно-ли организовать II категорию при таких исходных данных?
Олега
Если в ТУ прописана цифра 200 и II категория, то в чем вопрос? Раскидайте равномерно нагрузку и всё.
При выдаче категории аварийный режим д.б. учтен. Может у Вас 2 ТУ, сами по себе?
Misha_M
В ТУ категория не прописана, т.к. питание идет не напрямую от городских сетей, а от завода, там просто сказано, откуда и сколько можно брать (питающие кабели существующие). Вот формулировка:

ОАО "..." согласовывает допустимую мощность присоединяемого электрооборудования здания ... от ТП-.. в размере 200 кВт 3 ф 380 В. I ввод 3 секц. - 100 кВт, II ввод 6 секц. - 100 кВт.

о категории не сказано ни слова. по СП 31 выходит всё здание II категории, если на 1 ввод повесить вентиляцию, на другой всю остальную нагрузку, то 2 категории не будет. Можно-ли обеспечить 2 категорию??
Lucifer
Misha_M:
Простите, а с чего Вы решили, что у Вас 2 категория??? Насколько помню, в ПУЭ (СП 31) сказано о двух независимых источниках электроснабжения НА ПОЛНУЮ НАГРУЗКУ... с поправкой (п.1.3.6 ПУЭ) на 10% перегрузку... у Вас же фактически половина запитана так, половина - эдак... в принципе проблем для организации питания потр. 1 категории нет, но у Вас и не 2 категория. Либо запрашивать новые ТУ, либо уменьшать нагрузку.
Было у меня 3 этажное торг здание (мебельный магазин) с эскалатаром и груз. подъемником... так.... минуту.. ага, вот, нагрузка 69,33 кВт... попробуйте сократить. Вы коэф. несовпадения максимумов учли???
Олега
"Простите, а с чего Вы решили.."
Категория снабжения определяет назначение помещения. А как это будет достигаться - уже другой вопрос.

Запрашивать новые ТУ необходимо, с указанием в запросе требуемой категории, со ссылкой на СП.
Lucifer
Цитата(Олега @ 2.10.2008, 15:46) *
Категория снабжения определяет назначение помещения. А как это будет достигаться - уже другой вопрос.

Запрашивать новые ТУ необходимо, с указанием в запросе требуемой категории, со ссылкой на СП.

Согласен, не так поставил вопрос icon_biggrin.gif Вся "торговля" - 2 категория... но вот ее обеспечение... другой вопрос
gomed12
Цитата
Питание по тех условию будет поступать по 2 линиям, каждая на 100 кВт, от завода.... Можно-ли организовать II категорию при таких исходных данных?

Вышел один кабель из строя и что?
При этих исходниках тянет только на 3-ю и то если сумеют за сутки отремонтировать кабель.
Даже при наличии 2-х кабелей на каждый ввод, при этом любая из секций д/обладать перегрузочной способностью в необходимых пределах.
По-моему, необходимо разбить потребителей по категориям, для 2-ой категории установить независимый ИП.
Lucifer
Цитата(gomed12 @ 2.10.2008, 19:35) *
По-моему, необходимо разбить потребителей по категориям, для 2-ой категории установить независимый ИП.

Так для торговли "комплекс остальных электрорприемников" - 2 категория, т.е. ИП надо ставить на 200 кВт... Большая ДГУ получится... icon_biggrin.gif . Заказчику проще и дешевле новые ТУ получить... ИМНО...
Misha_M
внимательно посмотрев таблицу 5.1 СП 31-110-2003 зметил на интересующем меня пункте сноску:

2 Для временных сооружений, выполняемых в соответствии с 7.12 ПУЭ, а также встроенных помещений площадью до 100 м2 - III категория электроснабжения

поднял ПУЭ 6 и 7 издание, самая последняя глава 7.10. Это опечатка в СП или в природе эта глава существует, только изданная не в основном сборнике, а отдельной брошюрой? Если есть, то скиньте на elektrik_murm(собака)mail.ru
Олега
Михаил, Ваш трехэтажный комплекс есть временное сооружение?
Misha_M
Конешно нет, это я для общего развития, просто интересно стало. Да и полную версию ПУЭ надо иметь...
электроник1
Цитата(Misha_M @ 2.10.2008, 15:32) *
В ТУ категория не прописана, т.к. питание идет не напрямую от городских сетей, а от завода, там просто сказано, откуда и сколько можно брать (питающие кабели существующие). Вот формулировка:

категорию определяет проектировщик
Олега
Категорию определяют нормативы (минимальную) и заказчик (максимальную)
А проектировщик только чешет затылок, как это воплотить. icon_smile.gif
электроник1
соглашусь
ОБОН
Цитата(Misha_M @ 2.10.2008, 13:58) *
Имеем 3-этажный Торговый комплекс (мебельный магазин)...Питание по тех условию будет поступать по 2 линиям, каждая на 100 кВт, от завода. ... По проекту внутрянки выходит, что нагрузка почти 200 кВт (99 кВт навентиляцию и 98 на всё остальное). Можно-ли организовать II категорию при таких исходных данных?

================================
Предлагаю:
-проверить в голове уставку автомата (предохранителя) и кабеля на пропускную способность для послеаварийного режима (по максимальному расчетному току в послеаварийном режиме). При этом разрешенная максимальная нагрузка будет менее 200кВт.
-если уставку автомата и кабель поменять не возможно или не разрешают, то это значит, что Вы сможете подключить по второй категории только 100кВт. расчетной нагрузки. Остальная нагрузка будет запитана по третьей категории. Вам придется на Вашем ВРУ выполнять двойную систему шин, одна для приемников второй категории с переключением на резерв и вторая система шин для приемников третьей категории, которую в послеаварийном режиме нужно отключать.
Возможно, выделив два ввода по 100кВт, Вам (по умолчанию) разрешают подключить всего 100кВт. расчетной мощности, с учетом переключения на резерв.
Цитата из ПУЭ7
1.2.12. При решении вопросов развития систем электроснабжения следует учитывать ремонтные, аварийные и послеаварийные режимы.
1.2.14. Требования 1.2.11-1.2.13 должны быть учтены на всех этапах развития энергосистем и систем электроснабжения.
Конец цитаты.

С уважением!
Misha_M
1:Питающии линии: АВВГ4х95 в земле на каждый ввод, в РУ-0,4 стоят автоматы на 200А. на 100кВт проходят

2: "Вы сможете подключить по второй категории только 100кВт. расчетной нагрузки. Остальная нагрузка будет запитана по третьей категории" И что именно мне подключать по 2 категории? В 1 посту: 99 кВт навентиляцию и 98 на всё остальное. Отключать вентиляцию?

3: "Возможно, выделив два ввода по 100кВт, Вам (по умолчанию) разрешают подключить всего 100кВт". Нет, именно 200кВт в сумме.
Lucifer
Цитата(Misha_M @ 14.10.2008, 8:49) *
1:Питающии линии: АВВГ4х95 в земле на каждый ввод, в РУ-0,4 стоят автоматы на 200А. на 100кВт проходят

Во первых АВВГ с прокладкой в земле не допускается... только по воздуху можно на тросу... Если все же в земле, то используйте кабель с покрытиями типа БбШв, Б, БГ. Но даже при таком раскладе 95 кв мм по алюминию держат 197А в земле и 190 по воздуху... маловато будет (это даже без учета 10% перегрузки в аварийном режиме)...
Цитата(Misha_M @ 14.10.2008, 8:49) *
2: "Вы сможете подключить по второй категории только 100кВт. расчетной нагрузки. Остальная нагрузка будет запитана по третьей категории" И что именно мне подключать по 2 категории? В 1 посту: 99 кВт навентиляцию и 98 на всё остальное. Отключать вентиляцию?

У Вас разве есть 3 категория??? п.5 СП ("торгаши" по 2 категории, кроме потр. 1 категории). Про 3 там даже слова нет.
Цитата(Misha_M @ 14.10.2008, 8:49) *
3: "Возможно, выделив два ввода по 100кВт, Вам (по умолчанию) разрешают подключить всего 100кВт". Нет, именно 200кВт в сумме.

А ТУ у Вас вообще есть??? Т.к. запитка объекта происходит на основании ТУ (проектная)... и там черным по ясному будет стоять цифра - 100, 200 или какая другая цифра... И потом, как понять в сумме??? Т.е. если у мну сейчас спорткомплекс с разреш. нагрузкой 500 кВт и я ставлю БКТПБ 2х630 - то могу два таких комплекса подключить??? Не совсем верно... Еще раз чтоб не гадать обратитесь к Вашему Заказчику - это его "головняк" получить ТУ, а уж сколько ему "дадут" оттуда и отплясывать... и потом в тех же ТУ указываются точки врезки, либо источники электроснабжения...
ОБОН
Цитата(Misha_M @ 14.10.2008, 10:49) *
1:Питающии линии: АВВГ4х95 в земле на каждый ввод, в РУ-0,4 стоят автоматы на 200А. на 100кВт проходят

2: "Вы сможете подключить по второй категории только 100кВт. расчетной нагрузки. Остальная нагрузка будет запитана по третьей категории" И что именно мне подключать по 2 категории? В 1 посту: 99 кВт навентиляцию и 98 на всё остальное. Отключать вентиляцию?

3: "Возможно, выделив два ввода по 100кВт, Вам (по умолчанию) разрешают подключить всего 100кВт". Нет, именно 200кВт в сумме.

Согласен с "Lucifer"
По 1 вопросу: - Значит по 2 категории можно подключить только 100кВт, если не менять кабель и уставку автомата.
По 2 - Это только констатация факта при Вашей сложившейся ситуации. По жизни бывает и такое подключение, только как проходят экспертизу - другой вопрос.
По 3 - смотри ответ 1.
С уважением!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.