staripan
19.11.2008, 16:54
Товарисчи !!! подскажите как обозначается буквами узо на схемах и в каком нормативе это прописано!!!! спасибо !
Гость_Алекс_*
19.11.2008, 19:04
Не знаю как остальные лично у нас обозначения допустим такие: DS941 63/300. Ни разу проблем не возникало, т.е. пишите марку узо и его хар-ки
Михайло
19.11.2008, 20:07
ГОСТ не может покрыть обозначения всех возможных устройств. Это нужно понимать. Поэтому придумывайте любые буквенные обозначения, эксплуатация примет то, что Вы написали. Главное сохраните идеологию ГОСТа и/или используйте опыт товарищей.
Мне кажется для УЗО подходит обозначение QA: Q означает силовую защитную коммутацию, а A - связь с током (30 или 300 мА) - по аналогии с амперметром PA.
Victor195002
19.11.2008, 20:31
ДОбрый вечер.
Цитата(Михайло @ 19.11.2008, 20:07)

ГОСТ не может покрыть обозначения всех возможных устройств. Это нужно понимать. Поэтому придумывайте любые буквенные обозначения, эксплуатация примет то, что Вы написали. Главное сохраните идеологию ГОСТа и/или используйте опыт товарищей.
Не надо впадать в болото оппортунизма и придумывать страшные вещи. Все эти дела описываются ГОСТ 2.710-81. В соответствии с этим документом обозначение QF. Если применить QA - это будет несколько смахивать на квадратный трехчлен

.
Михайло
19.11.2008, 20:44
QF - занято - это автомат!
Михайло
19.11.2008, 21:01
У нас были "придуманы" обозначения, которых нет в ГОСТе:
Преобразователь давления - BP
Расходомер - BV
Датчик уровня - SL
Термостат - SK
Регулятор температуры - UK
Термопреобразователь сопротивления - RK
Термопара - BK
Преобразователь частоты, блок питания, тиристорный преобразователь - UZ
Линейный датчик перемещения - BL
Датчик скорости вращения (тахогенератор или энкодер) - BR
электроник1
19.11.2008, 21:46
Цитата(Victor195002 @ 19.11.2008, 20:31)

ДОбрый вечер.
Не надо впадать в болото оппортунизма и придумывать страшные вещи. Все эти дела описываются ГОСТ 2.710-81. В соответствии с этим документом обозначение QF. Если применить QA - это будет несколько смахивать на квадратный трехчлен

.
+100!
Цитата(Михайло @ 19.11.2008, 20:44)

QF - занято - это автомат!
а разве в ГОСТе написано, что сверхтоков или чего-то ещё??? там написано обобщённо. и УЗО к ним отнести можно легко.
Victor195002
19.11.2008, 23:40
Добрый вечер.
Цитата(Михайло @ 19.11.2008, 21:01)

У нас были "придуманы" обозначения, которых нет в ГОСТе:
То, что работает фантазия – это здорово, но документацию Вы разрабатываете не только для себя, но и для специалистов, которые должны её как-то использовать. Единственным связующим звеном в условных обозначениях между разработчиком и другими специалистами является действующая НТД, или Вы должны будете описать все Ваши придумки в поле чертежа или другом месте. Попробуйте ещё воспользоваться нормами ГОСТ 2.756-76
http://stroy.dbases.ru/Data1/7/7212/index.htm Используя приведенные там образцы возможных воспринимающих частей электромеханических устройств можно, думется, найти выход из данной ситуации более корректно, чем изобретение своих особых обозначений.
Михайло
20.11.2008, 18:02
В итоге долгих размышлений будет выбрано свое обозначение, но не QF...
Victor195002
20.11.2008, 23:51
Добрый вечер.
Цитата(Михайло @ 20.11.2008, 18:02)

В итоге долгих размышлений будет выбрано свое обозначение, но не QF...
1. Человек с большой уверенностью в себе, одновременно обладающий богатой фантазией – большая редкость в наше время.
2. Более менее серьезные проектные организации, в том числе и в области электротехники, имеют в своем составе подразделения, занимающиеся проверкой правильности выполнения технической документации (Если внимательно посмотреть штамп чертежа, можно увидеть отметку этого подразделения, указанное, как "Н. контр." На таких предприятиях опыты с изобретениями обозначений, отличных от норм ГОСТ крайне не приветствуются. Наверное это правильно. В противном случае через некоторое время чтение чертежей, выполненных разными подразделениями, может стать увлекательнейшим занятием.
3. Вообще то советы по выбору порядка обозначений элементов принципиальной схемы давались топикстартеру. Вы, естественно, а впрочем как и он, в полном праве выбрать устраивающее решение. Просто говорить с такой потрясающей уверенностью о предпочтительности выбора самодельных обозначений по моему мнению не вполне корректно. Впрочем, повторяю, это Выше право.
ARS0707
21.11.2008, 16:13
УЗО - QD
Диф автомат - QFD
savelij®
21.11.2008, 16:48
Цитата(ARS0707 @ 21.11.2008, 16:13)

УЗО - QD
Диф автомат - QFD
Это, полагаю, личное мнение?
Михайло
21.11.2008, 21:49
Короче, умные люди высказались, все разошлись, никто ничего не понял...
savelij®
21.11.2008, 22:52
Цитата(Михайло @ 21.11.2008, 21:49)

все разошлись, никто ничего не понял...
А это только потому, что нет нормативно закреплённого обозначения УЗО и диф. автомата.
Поэтому применение буквенного обозначения QF (ибо это выключатель автоматический) и соответствующее обозначение на чертеже (кружок со стрелкой) полностью идентифицирует аппарат как АД. Аналогично и для УЗО можно применить QF с соответствующим чертёжным изображением, а можно и SF (но в соответствии с ГОСТ 2.710 - "Обозначение SF применяют для аппаратов, не имеющих контактов силовых цепей").
Но в любом случае для избежания разночтений следует воспользоваться указанием выше приведённого ГОСТа:
"2.2.13. Буквенные коды функций элементов приведены в табл.1 приложения 2. Эти коды следует использовать только для общей характеристики функционального назначения элемента, например, "главный", "измеряющий" и т.д. Для уточнения функционального назначения однобуквенный код, установленный в табл.4, допускается дополнить последующими буквами и (или) цифрами. В этом случае должны быть приведены соответствующие пояснения в документации на объект (например, на поле схемы)."
И это ИМХО.
gomed12
21.11.2008, 23:28
Спор здесь не уместен, само слово "условные" говорит о произвольности обозначений, но выбора немного.
Т.к. обозначение состоит из 3-х составляющих: буквенное обозначение, графическое изображение и марка изделия определяют независимо друг от друга предназначение аппарата.
Больше склоняюсь к обозначению QF, в нем заключены все выполняемые УЗО функции.
Буковка D никаким боком не подходит, хотя в УЗО и заложена функция суммирования, эта буква для интегр. микросхем.
Выдержки:
ГОСТ 2.710-81 ОБОЗНАЧЕНИЯ БУКВЕННО-ЦИФРОВЫЕ В ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СХЕМАХ
В зависимости от полноты передаваемой информации условное буквенно-цифровое обозначение может иметь простую или сложную структуру, т.е. структуру в виде обозначений отдельных типов или в виде составного обозначения.
При необходимости допускается применять обозначения и их квалифицирующие символы, типы которых не установлены настоящим стандартом.
Содержание и способ записи таких обозначений должны быть пояснены в документации на объект (например, на поле схемы).
Вот некоторые примеры двухкодовых обозначений из ГОСТа:
Реле, контакторы, пускатели Реле токовое КА
Реле указательное КН
Реле электротепловое КК
Контактор, магнитный пускатель КМ
Реле времени КТ
Реле напряжения KV
Сочетание РЕ применять не допускается
Выключатель автоматический QF
Короткозамыкатель QK
Устройства коммутационные в цепях управления, сигнализации и измерительных
Примечание. Обозначение SF применяют для аппаратов, не имеющих контактов силовых цепей
Выключатель или переключатель SA
Выключатель кнопочный SB
Выключатель автоматический SF
Выключатели, срабатывающие от различных воздействий:
от уровня SL
от давления SP
от положения (путевой) SQ
от частоты вращения SR
от температуры SK
Взводатор
22.11.2008, 13:59
Открываем ГОСТ 2.710-81 ОБОЗНАЧЕНИЯ БУКВЕННО-ЦИФРОВЫЕ В ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СХЕМАХ и смотрим:
Первая буква Q - Выключатели и разъединители в силовых цепях - подходит.
вторая буква F - Защитный
Кто может предложить другие варианты, кроме QF?
QA - силовой вспомогательный.
QD - силовой дифференцирующий (но не дифференциальный)
Первая буква кода (обязательная) Группа видов элементов
А Устройства
В Преобразователи неэлектрических величин в электрические (кроме генераторов и источников питания) или наоборот аналоговые или многоразрядные преобразователи или датчики для указания или измерения
С Конденсаторы
D Схемы интегральные, микросборки
Е Элементы разные
F Разрядники, предохранители, устройства защитные
G Генераторы, источники питания, кварцевые осцилляторы
Н Устройства индикационные и сигнальные
К Реле, контакторы, пускатели
L Катушки индуктивности, дроссели
М Двигатели
Р Приборы, измерительное оборудование
Q Выключатели и разъединители в силовых цепях
R Резисторы
S Устройства коммутационные в цепях управления, сигнализации и измерительных
T Трансформаторы, автотрансформаторы
U Преобразователи электрических величин в электрические, устройства связи
V Приборы электровакуумные, полупроводниковые
W Линии и элементы сверхвысокой частоты, антенны
X Соединения контактные
Y Устройства механические с электромагнитным приводом
Z Устройства оконечные, фильтры, ограничители
Буквенные коды для указания функционального назначения элементов приведены в табл. 1
Буквенный код Функциональное назначение
А Вспомогательный
В Направление движения (вперед, назад, вверх, вниз, по часовой стрелке, против часовой стрелки)
С Считающий
D Дифференцирующий
F Защитный
G Испытательный
Н Сигнальный
I Интегрирующий
К Толкающий
М Главный
N Измерительный
Р Пропорциональный
Q Состояние (старт, стоп, ограничение)
R Возврат, сброс
S Запоминание, запись
Т Синхронизация, задержка
V Скорость (ускорение, торможение)
W Сложение
X Умножение
Y Аналоговый
Z Цифровой
Взводатор
22.11.2008, 14:15
Цитата(Михайло @ 19.11.2008, 20:01)

У нас были "придуманы" обозначения, которых нет в ГОСТе:
Преобразователь давления - BP
Расходомер - BV
Датчик уровня - SL
Термостат - SK
Регулятор температуры - UK
Термопреобразователь сопротивления - RK
Термопара - BK
Преобразователь частоты, блок питания, тиристорный преобразователь - UZ
Линейный датчик перемещения - BL
Датчик скорости вращения (тахогенератор или энкодер) - BR
по ГОСТ 21.404-85 ОБОЗНАЧЕНИЯ УСЛОВНЫЕ ПРИБОРОВ И СРЕДСТВ АВТОМАТИЗАЦИИ В СХЕМАХ:
Преобразователь давления - PC - Pressure Control. (BP)
Расходомер - UC, скроее всего. (BV)
Датчик уровня - LS - Level Switch. (SL)
Термостат - TS - Temperature Switch. (SK)
Регулятор температуры - TC - Temperature Control. (UK)
Термопреобразователь сопротивления - TC - Temperature Control. (RK)
Термопара - TC - Temperature Control. (BK)
Преобразователь частоты, блок питания, тиристорный преобразователь - не по этому ГОСТу - A. (UZ)
Линейный датчик перемещения - GC - Going Control. (BL)
Датчик скорости вращения (тахогенератор или энкодер) - SC - Speed Control. (BR)
Victor195002
22.11.2008, 15:40
Добрый день.
Цитата(Михайло @ 21.11.2008, 21:49)

Короче, умные люди высказались, все разошлись, никто ничего не понял...
1. Как удалось определить, что «никто ничего не понял» - методом математической индукции?
2. В свое время этот вопрос уже поднимался, и тогда вроде были предложения по графическому исполнению АВДТ. Мы уже давно применяем комбинацию буквенного обозначения (QF) и графического исполнения в соответствии с требованиями ГОСТ 2.756-76. Получается достаточно удобно и корректно – отступлений от требований ГОСТ нет. Где-то была и картинка.
3.
2Взводатор. Спасибо, что взяли на себя труд разместить материалы ГОСТ. Может хоть так для тех, кто "ничего не понял" будет несколько понятнее.
4. Кстати о птицах - а где топикстартер?
Цитата(Взводатор @ 22.11.2008, 16:15)

по ГОСТ 21.404-85 ОБОЗНАЧЕНИЯ УСЛОВНЫЕ ПРИБОРОВ И СРЕДСТВ АВТОМАТИЗАЦИИ В СХЕМАХ:
Преобразователь давления - PC - Pressure Control. (BP)
Расходомер - UC, скроее всего. (BV)
Датчик уровня - LS - Level Switch. (SL)
Термостат - TS - Temperature Switch. (SK)
Регулятор температуры - TC - Temperature Control. (UK)
Термопреобразователь сопротивления - TC - Temperature Control. (RK)
Термопара - TC - Temperature Control. (BK)
Преобразователь частоты, блок питания, тиристорный преобразователь - не по этому ГОСТу - A. (UZ)
Линейный датчик перемещения - GC - Going Control. (BL)
Датчик скорости вращения (тахогенератор или энкодер) - SC - Speed Control. (BR)
Противоречит
ГОСТ 2.710. В частности - BP, BR, SL, RK, UZ
электроник1
9.12.2008, 22:56
блин... 19 постов уже как написали, а тема всё ещё "актуальна"... staripan! Вам ведь уже ответили несколько человек, всё по полочкам разложили, в рот положили, за Вас всё разжевали... проглотить только Вам осталось... что ещё надо???
savelij®
9.12.2008, 23:13
Цитата(электроник1 @ 9.12.2008, 22:56)

блин... 19 постов уже как написали, а тема всё ещё "актуальна"... staripan! ... что ещё надо???
Это была попытка пошутить?
Автор вопрос задал вначале, а более никого не беспокоил...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.