Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кто занимается, какой опыт использования?
Пока все.

Слишком дорогие, где-то 17-25 т.р. Ждем когда подешевеют

Если действительно такие цены, то нет смысла.

Да, действительно, дорогие на самом деле приведенные стоят 38500 руб, правда, с японскими светодиодами.
17-25 т.р.- это с китайскими светодидами.
Можно, конечно, и ждать.
Кто привык все считать при сегодняшних темпах роста стоимости электроэнергии, не смотрят на цены светильников, уже дают заявки.
Вот сделал небольшой сравнительный экономический расчет для РКУ-400 и УСС-150.
При 8-часовой работе этих светильников в сутки, оккупаемость за год составила стоимости 3,3 светильников УСС, без учета эксплуатационных затрат.

Светильники новые, поэтому опыта эксплуатации нет. Никто не знает сколько они будут работать год, два или как обещают 20 лет. Я думаю мало кто рискует их покупать за такие цены ( 20 лет их точно ни кто не эксплуатировал). Конечно если в расчетах опираться на обещания производителей, то смысл замены ими ДРЛ есть. К стати какую гарантию на них дают?

Интересно, как это вы столько насчитали?
Если речь идёт только о стоимости электричества, то экономия получается 2 кВт*ч в сутки или 730 за год. Всего лишь.

Согласен, в расчеты вместо копеек рубли вставил .
Вначале сам был удивлен, не перепроверил.
Тем не менее, на объектах с насыщенным использованием светотехники наглядная экономия.

У нас город уже закупил-установил несколько.
А сколько они потребляют э/э?

УСС-150 соотв. 150Вт

Светоотдача светодиодных светильников в среднем 80 Лм/Вт.
Светильники с лампами ДРЛ - 48-50 Лм/Вт.
Экономия электропотребления составляет 40%.
Пересчитаем на наиболее применяемую лампу ДРЛ250:
За 8 час. работы она сожгёт 2 кВт (это в среднем в сутки);
Сэкономленных 40% - 0,8 кВт/сутки * 365 = 292 кВт в год.
Для Юр. лиц по СН2 по макс.тарифу (до 5000 час.) стоимость 1 кВт*час в 2009 году - 2,8972 руб./кВт (без учёта нерегулируемых цен).
И того без учёта затрат на обслуживание, нерегулируемых тарифов, экономия в год 1 светильника составляет 846 руб.
Цена китайских светильников - 17-19 тыс.руб., Японских - свыше 30. Срок эксплуатации - 20 лет. Так что не очень то они себя окупают.

Слава экономия-то реальная.
Это для действующих ЭУ еще и резерв мощности.
Для вновь строящихся при существующем дефиците и стоимости кВт мощности не малое подспорье.
Например, 15 не 40 кВт для 100 светильников, умножив разницу на стоимость кВт (за точность не ручаюсь-где-то 50 т.р.) запрашиваемой мощности, получим кругленькую сумму экономии (1250 т.р.) на стадии строительства (32 светильника) + еще в процессе эксплуатации (3 светильника) в год.
Вообщем, оккупается менее чем через 3 года.

Откуда 3 года?
(19т.р. - 3т.р.) / 900 руб. = 17,7 года, ну с учётом НРЦ, срока ламп с 12000 час на 100000 час., работ - около 10 лет - только амортизации превышения первоначальных затрат. Хотя расчёт будет несколько сложнее.
Но учтите, что вообще есть смысл задумываться о замене, только при новой установке или полном износе старых светильников. И даже в этом варианте "Экономисты" считают излишним перерасход средств на кап.строительство.
Я не случайно их в ковычки поместил, ни разу не видел, что бы они делали сравнение вариантов - всё норовят подешевле пропустить (я начальник - ты дурак).

Опять ошибся...
Для 1 светильника.
Разность в мощностях-250 Вт.
Подключение 1 кВт мощности -50 т.р. *0,25=12,5 т.р.
Годовая экономия от расхода 0,25*8*360=720 кВт*ч *2,89=2 т.р.
38,5-12,5=26 т.р./2=13 лет-оккупаемость многовато.
Для меня не ясно сколько стоит подключение реально, от этой суммы в основном зависит на сколько выгодны светильники.

Мне кажется светодиодные светильники - это рискованное имущество. Вдруг че с ними случится... Надо учитывать риск помимо срока эксплуатации.

Вот какие расчеты дают по срокам окупаемости производители.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пример сравнительных расчетов светильников ЖКУ-12-150, ЖКУ-21-150 и УСС-150 в DIALux 4.6.
Итог анализа (мое мнение): светильники ЖКУ дают более равномерное освещение, потребляемая мощность сопоставима, стоимость на порядок больше (у УСС-150).

Наконец-то, gomed12, Вы вывели реалистичную цифру. Дело в том, что уже через 3 - 5 лет такие светильники будут динозаврами, светодиодная технология прёт семимильными шагами. Это как полететь к звезде на химической ракете (около 1000 лет), и через несколько лет обламаться, когда тебя догонят потомки на фотонной , а всё компанию в свою очередь запросто догонит космический корабль с искривителем пространства. Это я к тому, что надо брать в расчёт развитие технологии.

pvm, что это за расширение dlx?

У меня есть программа ДИАЛЮКС, но открыть не получается

Расширение .dlx - файл программы DIALux, в данном случае версия 4.6.01, если у Вас стоит версия более ранняя - 4.5, 4.4 и ниже, то файл не откроется. На сайте dial. версия доступна (вроде бы уже есть версия и 4.6.02).

Мне кажется более реально применение светодиодных светильников в освещении рекламных баннеров в комплекте с аккумулятором и небольшой солнечной батареей.

Еще исп. УСС может оправдаться для вновь присоединяемых сетей ул. осв. В смысле посчитать и сопоставить цену за запрашиваемую мощность. Плата за технологическое подключение 1 кВт не дешева и в разных регионах она разная, у нас около 22т.р за килоВатт для юр. лиц. В каждом случае расчет будет свой ( кол-во светильников и тариф на тех присоед.)

То, что светодиодные светильники значительно более экономичны - не более чем миф. Кто не согласен - смотрите ранее прикрепленные файлы - светоотдача светильников ЖКУ с лампами днат соизмерима со светоотдачей светильников УСС.

Читаем внимательно.

Все сходится?
Все лучшее светодиодное здесь

Применение светодиодных светильников - это уже реальность, а не миф. Есть множество реализованных проектов, есть положительная статистика их использования. ДРЛ -250, надо сравнивать с УСС -70. а не с УСС -150.
УСС -70 (с японскими светодиодами Nichia) СТОИТ 17000 РУБ - где Вы увидели китайские светодиоды, не понятно!!!
Теперь давайте считать:РКУ 250, с лампой ДРЛ -250 стоит 3500руб и то IP там 54 если брать IP 67, то он стоит 4500 руб, без лампы.
Хорошая лампа Philips, Osram стоит 600 -1000руб, ну можно конечно и наши купить дешевле, но о высоком ресурсе работе придется забыть. Еще очень важный фактор - это падение светового потока: у ДРЛ ( с нашими лампами) наступает падение на 30% через месяц -они в большинстве не фига не светят, но при этом жрут все те жи 315 -330Вт (все зависит от ПРА, отражателя). Ну импортные лампы прослужат 12000 часов, у УСС - падения нет. Шагаем дальше, таких ламп пусть Вы поменяете 2 -3 раза за год, считаем 600+600=1200руб, плюс машина -вышка 1500руб, получается 1500+1500=3000руб. А если у Вас сломается ПРА??? -за это еще денег отвалите, и за ПРА и за машину и за замену. Теперь складываем: 4500 +1200+3000=8800руб в год. Другой важный фактор, перепады напряжения, УСС-70, от 120 -285, ДРЛ при 150 в сети просто не загорится. А когда минусовая погода, сколько ДРЛ будет раскачигариваться, 10 -20 минут, УСС-70 зажгется через 0,5 сек и мороз ему ни почем, до -60.

С 10метров УСС-150 дает 17люкс , а ДРЛ 400 -13-15люкс, так че лучше???

C УСС-150 сравнивали ДРЛ-400, что весьма объективно. А вот ДРЛ-250 и УСС-70 сравнивать нельзя.

Деградацию светодиодов отменили?

Даже при недорогих лампах (делюкс) - 1 раз в год.

УСС конечно лучше, но до этого речь шла об экономике, а не об освещённости.
Заключение. Я сам сторонник светодиодов, но на данный момент целесообразность из внедрения в качестве мощных источников света очень сомнительна. Все вышеописанные расчёты просто притянуты за уши. Да, в некоторых местах применение указанных светильников может быть оправдано, но о массовом переходе на СИДы речи пока нет, для развития технологии нужно ещё несколько лет.

Ну по поводу "притянуты за уши" -все расчеты делали не зависимые компании и испытательные центры, которые этим и занимаются профессионально и предприятия, которые считают свои деньги- и им красивые цифры не нужны, им нужны реальные цифры и реальная экономия. А на "мокрые продукты" умные люди деньги тратить не будут. ДРЛ -это прошлый век и светильники УСС их превосходят по всем данным, до ДНАТ очередь ща уже на подходе. Ну а так конечно, можете ждать и дальнейшего развития технологий и говорить, что рано применять светодиоды в освещении или ждать понижения цены на них - жалко долго ждать будете.
По поводу деградации светодиодов - все отметилии, все учли. Да и здесь мона почитай http://www.ledsvet.ru/index.php?type=speci...icles&id=18

Игорь242187, Гость lED, LED, какие-то проблемы с авторизацией? К чему мультирегистрация?

Это больше смахивает на расчёт дилерской конторы - для ДРЛ взяты наихудшие условия, для СИДов - наилучшие.

В электротехнике всегда первое место занимали экономические показатели, а у УСС они неважные - слишком большой срок окупаемости для большинства случаев применения.

2 - 5 лет.
To AlexPetrov. Извиняюсь за оффтоп. Реклама Яндекс Директа всегда была на форуме или тока щас появилась? Дело в том что я раньше пользовался Оперой АЦ, она почти всю рекламу прячет. А в обычной Опере 10 видок у форума стал очень непривлекательный. Если реклама старая - буду думать о возврате на АЦ.
Да, давно и старая, где-то с пол-года.

Ну показатели брали сами конечные потребители, ни чего выдумано не было. Показатели они снимали с ДРЛ, которые сами и в большинстве используют. И опять же подчеркиваю, профессиональные инстанции, а не из "диллерских контор". (уверен, им будет очень обидно за такое название). Читайте внимательно.

Ога, читаю. Особенно вот это мне понравилось

Весьма объективная часть расчётов "профессиональных инстанций"

У нас в городе закупили-установили 12 светодиодных светильников.
Расклад такой:
Линия удалённая, и стоял вопрос о замене питающей ВЛЭП, которую несколько раз воровали, и местами там стальные вставки. цена вопроса - 400 т.р.
Светильники закуплены с завода-изготовителя, обошлись в 200 т.р. Вопрос о замене ВЛЭП отпал.
Ещё немаловажный плюс: линия расположена на мосту, и постоянная вибрация выводила ДРЛ из строя очень часто.
Теперь минусы диодов - несколько секторов отработали от суток до недели. Но завод-изготовитель заменил без проблем по гарантии.

ИНК -Мы же не виноваты, что Вы читать не умеете и в цифрах не разбираетесь -это ВАША проблема. Да и убеждать Вас не к чему, Вы сами себя отнесли к группе "ждущих" -так ждите. Если нет понятия в светодиодном освещении, так и говорить об этом не стоит, в особенности смеяться тупо и говорить, что рано или не работает.

Притормозите. Предупреждение.

Не встал бы этот вопрос снова. Ворюги могут переключиться на светильники. Только ценник узнают.
Корпуса таких светильников нужно через строчник подключать

Знакомый коллега жаловался на быстрое перегорание бытовых СД светильников. Что влияет на срок употребления?

Похоже в наши спокойные ряды затесался оголтелый диллер.

Да уж, при таких расценках очень привлекательная нажива для криминальных элементов.

На срок употребления больше всего влияет производитель. Светильники известных фирм должны работать долго. Но китайцы как всегда не дремлют, уже завалили рынок своим шлаком.

С вами можно согласиться, что очень много ерунды светодиодной, есть не добросовестные производители и Вам не надо ставить всех в один ряд, надо разобраться. Так просто льется одна вода -это плохо или это хорошо (понимаю надо форум поддерживать)
Так конечно забавно, над "оголтелыми профи" наблюдать,которые рассуждают над светодиодами. А так разговор ни о чем, уже не интересно
Спасибо за предупреждение, продолжайте и дальше двоем- троем между собой разговаривать.

Вы не поняли причину предупреждения? Говорю по-русски - за вырезанные оскорбления.

Был реальный заказ на замену ДРЛ на СД, видел объект, где установлены, производили замеры освещенности и потребляемых токов.
Держал в руках в офисе у производителя, опять же замерили токи, корпус - дюраль, ребристый, основная масса в нем для хорошего теплообмена.
СД со встоенным термодатчиком, который изменяет ток в зависимости от температуры корпуса.
Там же в офисе (коридор, с,у) установлены бытовые СД со встроенными датчиками движения, понравились по дизайну и светоотдаче на единицу.
Остались вопросы: срок службы и цена.
Заказчик думает.

Чего-то здесь электрики рассуждают про сроки окупаемости... Перед Вами расчет окупаемости предоставленный очень большой компанией, если не голословно готовы обсудить, всегда пожалуйста. Что смущает в нем? Расхождения с Вашими расчетами, так это и немудрено. То считали люди с несколькими высшими экономическими образованиями, а не со средним профессиональным. Давайте обсудим.

Вот он - яркий пример "поджога" - флейма
Если вы имеете в виду прикреплённые выше 4 файла, то 1) у меня ограниченный трафик, 2) можно было потрудица всё в один архив загнать, 3) жалко по-пусту тратить время.
Чтобы прикинуть целесообразность применения данных светильников, начального высшего образования - выше крыши. Другое дело, что результат будет отличаться в каждом конкретном случае, поэтому не зная деталей, можно лишь примерно прикинуть срок окупаемости, но эта примерная цифра оказывается весьма нехилой.
А люди "с несколькими высшими образованиями" вызывают лишь улыбку - это тоже самое, что лампочку поменяет обычный человек, или, как альтернатива, вызовет для этого электрика с "с несколькими высшими образованиями". Результат будет сходный. А усложнить при желании можно всё, что угодно.
Как я уже говорил, я не противник СИДов, но и не продавец - просто электрик. Поэтому в таких вопросах стараюсь всё оценивать объективно.

Результат будет разница лишь в зависимости от стоимости электроэнергии, возможно еще лишь от повышении цен на данный вид продукции, будь то светильник, ПРА или лампы.
При этом цифра полученная в результатах различных расчетов составляет 3 года.

С этим согласен - цифра названа реалистичная. Но, на мой взгляд, слишком большая - КЛЛ при замене ламп накаливания окупаются в 3 раза быстрее. Поэтому в условиях кризиса на планете большинство предприятий не могут себе позволить таких долговременных вложений.

В условиях кризиса дорожают лампы, электроэнергия и пр. комплектующие.
А на эти светильники наоборот. Поэтому именно в кризис это очень актуально.

Да наоборот светодиодное освещение - это антикризисное освещение. А если посмотреть с другой стороны -дорожает электричество, дорожает обслуживание (замена ламп и т.п), подорожали в среднем на 20 -30% стоимость импортных источников (мы же говорим о качественном освещении). Весь мир борется за сокращение выброса парниковых газов -по миру идет запрещение ламп накаливания, скоро и до нас доедет. Важный момент - Вам как потребителю важно чтобы не падала освещенность. Но простите. померьте ради интереса ДРЛ в вашем городе и посмотрите освещенность на поверхности, так у многих освещенность будет 0 -при этом жрут они также. ( У ДРЛ потеря светового потока 30% уже через месяц -два) -так а чем тут говорить.

наверно надо еще учитывать что белые светодиоды весьма капризны и при плохо расчитанной мощности через месяц теряют до 30% светосилы :!:

Здравствуйте всем.
У нас в Алматы, год назад установили уличные светильники с LED-лампами, по улице Абая по центральной пешеходной аллее между ул. Жарокова до ул. Манаса. Производство Ю. Корея, устанавливали представители от завода. Стоимость одного светильника около $800. Был частично участником этого процесса, т.к. все мероприятие по поставке, расчету происходило в нашем здании в соседних комнатах с местом моей работы (уже бывшей). Экономическое обоснование было притянуто "за уши", основные параметры экономии были за счет уменьшения обслуживания (т.к. LED-лампы по заявлению поставщиков не требуют обслуживания).
Позволю себе историческую параллель:
В 80-тых годах персональный компьютер АТ-286 (386) стоил 250-400тысяч рублей. З/Плата бухгалтера - 165-200 рублей. Это около 1500 месячных зарплат бухгалтера, т.е. более чем за 126 лет!(Прожить бы столько работая!) Но нас заставляли применять их в АСУ-ТП как верхний уровень информационного обеспечения, а проще говоря, для бухгалтерии считать зарплату сотрудникам предприятий. По факту, такую дорогую технику забирали себе в кабинеты директор и гл. инженеры, (все равно на тот период не было программного обеспечения) как престижную бутафорию, и играли в "Тетрис". А нас проектировщиков, обязывали давать расчет экономического эффекта от этой техники, и о чудо! расчет экономического обоснования был положительным!!!. Сейчас хороший рабочий компьютер (не для продвинутых игрушек) стоит половину месячной зарплаты хорошего специалиста.
Думаю,что с LED-лампами через очень небольшое время будет также как и с компьютерами, но и сейчас даже при таких ценах, можно найти им обоснованное применение.
С уважением.

устанавливали мы LEDStreet-70 со светодиодами США вместо ДРЛ-250. 10 штук. через три меяца их сняли т.к. они не оправдывают себя. цена 17000 руб. освещенность намного ухудшилась, раза в 3.

Не тока ухудшается, а при светодиодном освещении еще и создается эффект не реальных размеров. Какая-то "аура". Светодиодные лапы пока целесообразно ставить на сигнализации дымовых труб и ночников.

В начале 21 века весь мир обратил внимание на стремительное развитие одной области физики, а именно – оптоэлектроники (области, включающей в себя светодиоды – полупроводниковые источники света). Светодиодные светильники LED ( англ. «light emitting diodes» - светоизлучающие диоды) за счет своей экономичности, расширенному пользовательскому ресурсу и эффективности, за прошедшее десятилетие значительно потеснили позиции используемых осветительных приборов – люминисцентных ламп, ламп накаливания, галогенных и многих других, быстро захватив практически все ниши светотехнического рынка. Ведущие производители светодиодов во всем мире вкладывают значительные суммы денежных средств в научно-технические исследования и благодаря этому яркость светодиодов существенно возросла, что позволило применять их в фарах автомобилей, морских маяках, архитектурном освещении и многом другом. Повсеместно происходит увеличение популярности LED-систем у миллионов потребителей, в том числе и в России.

Улучшающиеся с каждым разом показатели светоотдачи (на сегодняшний день достигшие 145 люменов с ватта) позволили светодиодам получить серьезное преимущество перед люминесцентными лампами (их светоотдача не более 80 люменов с ватта). Но кроме высокой световой отдачи, низкого энергопотребления и возможности получения любого цвета излучения, светодиоды имеют целый ряд других замечательных свойств.

Благодаря нетепловой природе излучения светодиодов, отсутствует нить накала, что обусловливает длительный срок службы. Производители светодиодов заявляют срок службы до 100 000 часов, что равняется 11 годам непрерывной работы – срок, сравнимый с жизненным циклом многих осветительных установок. Очень высокая механическая прочность и надежность определяется отсутствием стеклянной колбы. Высокий уровень безопасности гарантируется низким питающим напряжением и малым тепловыделением, а когда требуется высокое быстродействие (например, для стоп-сигналов), то тут светодиоды становятся незаменимыми, благодаря их безынерционности.

Другими, не менее важными достоинствами являются сверхминиатюрность и встроенное светораспределение. Световые приборы на основе светодиодов являются легкими, компактными, плоскими и очень удобными в установке и эксплуатации.

Понятно что, как и у каждого осветительного прибора, у светодиодов есть свои недостатки. Они обусловлены тем, что ряд производителей, пользуясь всплеском популярности светодиодных источников света, выпускают на рынок «сыроватую», не до конца доработанную продукцию. У таких светодиодов есть проблемы с цветопередачей, они не имеют четко спрогнозированного ресурса эксплуатации. Но, несмотря на все недостатки, внедрение светодиодов, по мнению российских ученых, является одним из самых перспективных направлений в освещении. Разработками этого направления в рамках госпрограмм занимаются ученые из Соединенных Штатов, Японии, Кореи, Китая и Австралии.

Сравнил два фонарика по освещенности: новый китайский светодиодный и старый советский с лампочкой Ильича... Если посмотреть на излучатель света, то китайский явно имеет большую интенсивность света. Другое дело - смотреть на освещаемые объекты в темноте. Старый фонарик лучше освещает окружающие объекты. Светодиодный фонарик имеет более сконцентрированную область освещения и бОльшую дальность.

Интенсивность можно сравнивать только спилив линзу и заполировав диод. С линзой и фонарь с ЛН неслабо лупит