Есть ли где нибудь данные нужно ли готовить постель для прокладки кабеля освещения в трубе ПНД???
Всю голову сломал...
Спасибо

Берегите голову, делайте постель.
Постель снизу делается для компенсации неровностей траншеи, а сверху, чтобы грунт давил равномерно по длине.

Прилепил рекомендации DKC по прокладке двустенных гофротруб в землеНажмите для просмотра прикрепленного файла

Всем спасибо. Но мне нужны нормативные документы. В ПУЭ об этом ничего не сказано...

Кроме ПУЭ есть еще очень много забавных книжек которые относятся к нормативной документации. Для начала ТУ2248-015-4702248-2006, а лучше потрясите хлопца, который там сидит
http://www.dkc.ru/forum/message_4223.html

я так понял, что никто ничего тоже не знает...
какая жаль...

постель надо. согласно типовика А5-92

Зачем для ПНД трубы постелька - не понятно. Остроты и краеугольности от кабеля отделяет труба. Она является мех.защитай кабеля. Асбоцементные трубы возможно укладываются на постель чтоб не заломалась. а ПНД заломать проблемно.
Методом ГНБ (горизонтального направл.бурения), к примеру, не предусмотрена постелька для протягиваемых труб ПНД. Никак. При этом на жестковатость никто не жалуется.

Видимо соблюсти возможность сменяемости кабеля.

Там нет и разрушения верхних слоев грунта.

Песок вокруг трубы помогает сменять кабель? Каким образом? Без всякой постели. его даже пихать туда не надо - сам лезет
Отступление: Делаем женскую консультацию. Надписи на плане покабинетно: хирург, гинеколог, (прочие мудреные названия)..., ПИХОЛОГ Чего только не предположили..

Постелька - так это снизу, сверху засыпка-присыпка. Ну и пусть себе разрушается (если разрушается) в верхних слоях, а в нижних уплотняется - толстую ПНД-ПВД фиг сомнешь.

Так вот, пилюлькины "с" пропустили. Психолог оказалось. Зато не скучно было.

Постелька сверху и снизу не менее 100 мм, чтобы равномерно по всей длине воспринимать внешнюю нагрузку.

Глыба мерзлого грунта или булыга прямо на трубу, а сверху еще 1 м такой же смеси нарушит прочностные возможности ПНД в 450 Н на 5 см.

1. Гомед. не будем спорить про термин "постелька". От равномерности нагрузки на защитную трубу усилие протяжки не влияет. Мерзлую глыбу можно еще ставить острым углом на трубу, кидать с высоты.. а реально - небольшие камешки, кирпичики, мусор.. В принципе: "2.3.83 ПУЭ При прокладке кабельных линий непосредственно в земле кабели должны прокладываться в траншеях и иметь снизу подсыпку, а сверху засыпку..." О том, что б укладывать с постелькой трубы нигде ни слова. Труба и кладется для защиты.
2. ПНД (не двойная) 350Н - это для полива огорода . Тяжелая - 750Н (чтобы смять надо сильно постараться). Но для земли такие не предназначены. Цифры для ПНД-ПВД не нашел, но в руке держал. Потому могу точно сказать - циферка д.б. гораздо выше. Тестирование молотком обнаруживает преимущества ПНД-ПВД перед а/ц.

Рекомендации от ДКС.
Рекомендации по осуществлению монтажных работ с электротехническими трубами.

Глубина разрабатываемой траншеи должна учитывать необходимость подсыпки песка или рыхлого грунта высотой 5-10 см. для выравнивания дна траншеи, выполнения плавных переходов через каменистые и другие включения, а также учитывать минимально допустимое заглубление верхнего ряда трубопроводов в блоке, число рядов по вертикали, наружный диаметр и расстояние между рядами по вертикали. В слабых грунтах, а также при продолжительном ведении работ на каком-либо участке необходимо устраивать крепление стенок вслед за разработкой траншеи.

При разработке трассы следует учитывать каждое отклонение от прямолинейности трубопровода, монтируемого из двухслойных труб, такие отклонения затрудняют в дальнейшем протяжку в трубопровод кабелей и уменьшают максимальное расстояние, на которое кабели могут быть введены в трубопровод.
Перед самой укладкой труб, дно траншеи должно быть обследовано и очищено от камней, обломков пород и комьев глины, выровнено подсыпкой песка, и, если возможно, слегка уплотнено. При наличии выступающих, не извлекаемых пород или камней следует выполнять плавный переход так, чтобы труба не имела резкого изгиба и зауживания сечения от местных передавливаний.

При повороте трассы на 90 градусов должен быть обеспечен изгиб труб радиусом не менее 2-х метров . Для обеспечения необходимого радиуса изгиба в грунте следует расширить траншею и произвести уплотнение внутреннего угла, а трубу зафиксировать на изгибе засыпкой мягкого грунта с последующим его уплотнением без применения специальных механизмов.

Трубы должны укладываться в траншею сразу же после её разработки. Не рекомендуется заготавливать траншею впрок. Желательно осуществлять прокладку труб максимальными строительными длинами с наименьшим количеством соединений.
Концы укладываемых труб должны быть закрыты заглушками для предохранения от попадания внутрь грязи и влаги.
Трубы в траншею можно укладывать несколькими вертикальными рядами – в одних случаях они располагаются друг над другом, в других смещаются поочерёдно вправо от оси каждого предыдущего ряда на половину расстояния между осями труб в рядах, так, чтобы расстояние между трубами составляло 20 – 50 мм. Трубы верхнего ряда засыпают слоем песка высотой 100 – 300 мм.

При укладке труб в траншею при высокой температуре их первоначально необходимо присыпать 10-ти сантиметровым слоем песка или мягкого грунта и выдержать несколько часов для выравнивания температуры труб и грунта, после чего произвести окончательную засыпку траншеи.
Если укладка трубы производится в траншею на участках, в которых находится вода, предпочтительно воду откачать. В случае невозможности удаления воды, трубу или пакет труб, во избежание всплытия до засыпки следует пригрузить, например: мешками с песком.
По окончанию укладки трубы в траншею, производится её предварительная засыпка слоем песка или мягкого грунта на высоту 5 – 10 см.. Грунт не должен содержать камни размером более 2 см. Затем производится засыпка траншеи до уровня 0,4 – 0,6 м от поверхности земли, после чего укладывается предупредительная лента и окончательная засыпка траншеи откинутым грунтом. Грунт уплотняется любым возможным способом.

Эти рекомендации еще Andrey59 приводил в п.3. Удивительно бережное отношение к трубе, теперь буду камешки 25мм диаметром отбрасывать и в жаркий день несколько часов выравнивать температуру. Да и трубу следующего ряда буду смещать именно "вправо от оси", только сначала хорошо бы решить с какой стороны на траншею смотреть. Интересно, ПУЭ требует под проезжей часть 1м, рекомендации- 0,6м, ну и пр.
Только adviser просил нормативы, а рекомендации никем не утверждены. Приведите хоть СНиПик какой.

Вопрос дополнительный: при проколе предупредительную ленту или кирпичи тоже проколом заводить?

Рекомендации производителя должны выполняться нами для их продукции, специфической, сертифицированной ими, иначе потеряем гарантию.
Для продукции производителя рекомендации имеют силу не ниже общестроительного СНиПика, потому как производитель имеет право ужесточить требования СНиПика и будьте добры выполнять рекомендации.
Камешки из песка через сито мелкоячеистую, лед оттаивать.

Нафиг такая мех. защита (декларируется как таковая), если ее беречь нужно так же как сам кабель.

Правила имеют безусловный приоритет перед рекомендациями:

Правила — это документ, устанавливающий обязательные для применения организационно-технические и общетехнические положения, порядки, методы выполнения работ.

Рекомендации — это документ, содержащий добровольные для применения организационно-технические и общетехнические положения, порядки, методы выполнения работ.

Производителем могут предъявляться требования к выполнению работ (и даже "ужесточить требования СНиПика"), а могут выдаваться рекомендации, которые, даже утвержденные властными органами, являются лишь рекомендациями. Спору нет - с песочком ровнее и безопасней. Но правила-то нет. Рекомендации, обязательные к применению, есть правила (из определений).
Думается adviser задавал вопрос о нормативах не для сохранения гарантии.
И уж никаким образом рекомендации не должны послаблять требования правил. Взгляните на табличку сближений.

Если мне производитель рекомендует прокладывать свою ПНД без постельки, насыпать глыбами и т.д., а СНиПик песочек под и над, естественно, сделаю менее затратно, но не возобраняется и песочком.
Производитель в данной ситуации ужесточил требования, что является его правом и не считается нарушением СНиПика.
Вот такую надежную продукцию он предъявляет рынку и покупать будут эту продукцию, а не "нежнятину" других.

Раз производитель ужесточил, значит неуверен в том, что декларирует - мех. защиту. т.е. сам и расписался в несостоятельности утверждения о прочности. Кричал бы "хоть слона прогуливайте" - и все без раздумий брали бы. А то "прочность несравненная" и тут же "сильно рядом не дышать"..

Наоборот "без постельки, насыпать глыбами и т.д." означает хоть танком прогуляйте - гарантия надежности обеспечена, так понимаю ужесточение.

Наверное "ужесточение" - это повышенные требования к исполнению, требование "подсыпать" 5-10см (всего).
Не жесткость траншеи.

В моем понимании, подсыпка вместо "5-10см", 15 и более см по отношению к ПНД -ослабление требований, т.е. нежное отношение к ней, а без подсыпки-ужесточение требований по укладке ПНД.

Для одного и того же ПНД все наоборот.
Сравнению подлежать 2 вида ПНД: одна для "5-10см", а вторая без подсыпки при норме по НТД "5-10см".
Для первой не досып является ослаблением требований, что недопустимо, а для второй подсып является ужесточением, что приветствуется.
Наверное, так, главное, поняли друг друга.

Все наоборот.
Количество дополнительных требований, материальных, трудовых затрат определяют жесткость. При уже выданных нормах больше подсыпать, поднять повыше, поплотнее оградить, чаще крепить, двойная изоляция...это ужесточение.

А такой еще вопрос: Какие токи допустимо принимать для КЛ в земле , но в ПНД ?

1. Увеличение слоя подсыпки-это жесткость для исполнителей, увеличение слоя подсыпки-это создание комфортных условий для кабеля (трубы)-значит, смягчение.
2. Поднять выше заданной отметки-согласен.
3. Поплотнее оградить со всех сторон кабель - это смягчение.
4. Чаще крепить-смягчение
5. Двойная изоляция вместо одинарной-это смягчение.

Точно могу сказать меньше, чем просто кабель в земле, явное ухудшение теплопередачи.

ужесточение норм - это дополнительные или повышенные требования (ужесточение для исполнителей). А у Вас "без подсыпки-ужесточение требований по укладке ПНД" означает, "трубе жестковато лежать будет, значит ужесточение"? На самом деле это снижение требований к прокладке. Требования к ПНД прописаны в ТУ на производство, они уже выполнены, труба сделана. Здесь речь о требованиях к прокладке ПНД.




Я даже подозреваю, 1).что - как на воздухе, но это для лотков и коробов написано.
Или 2). взять как для 4х- жильных проводников в 1-й трубе?
Значения обоих вариантов одинаковы. Правда, нет упоминания на вариант труб и коробов в земле, материала труб..
И потом этот вопрос с происхождением таблицы для кабелей.. Ни с каталогами производителей ни с МЭК не бьется..

Согласен, в предыдущем посте, все наоборот, но ужесточение - ослабление сугубо к нормам прокладки кабелей, а исполнители, любое отклонение от проекта обязаны обосновать.
Ужесточение требований к нормам прокладки (заставив обложить, защитить, впихнут в доп. изоляцию) в параллель увеличивают, естественно, объемы работ для исполнителей.
Ужесточив нормы и способ прокладки, мы создаем благоприятные условия для кабеля.
Проектанты (заказчик) с учетом требований прокладки кабелей могут недопустимо ослабить норму прокладки, например, прокладка брони в проезжих территориях, НТД говорит достаточно прокладки на глубине 1м с защитой от возможного мех. воздействия, а заказчик в ТЗ указывает прокладку те же 1м без защиты.
В этом случае хоть и для исполнителей объем уменьшился, Заказчик по отношению к норме прокладки кабеля ослабил требования, подвергнув кабель недопустимым мех. нагрузкам.
Или по-другому, незащищенный кабель в ПНД прокладывается по норме на глубине 0,7м, в ТЗ написано 1м, т.е. способ прокладки и нормы ужесточил, тем самим уменьшив нагрузку на кабель.

Думаю, где-то рядом бронькабель в земле.
В любом случае величина потерь при прокладке в трубе зависят от количества кабелей в трубе и ее заполненности.

В этом виде согласен.


Не-не, броня прекрасно отдает тепло в землю. С трубой ПНД и воздухом в ней сравнивать нельзя. Оба приведенных варианта - из ПУЭ
А кабелей - один на трубу. Заполненность не более 40%.

Чтобы попасть теплу от жил на поверхность необходимо пройти несколько слоев изоляции, броню, джут, поэтому не совсем хорошая теплоотдача.
Хотя воздух и плохой проводник температуры, но при открытых концах трубы д/б неплохая конвекция воздуха. Но они, по-моему, заделываются от мышей.

Потрошки кабеля они сами по-себе присутствуют. Мы говорим о том, что кроме их.
Заделывают и от мышей и от воды.

Нинада ни подсыпку - ни засыпку...я кабеля освещения в трубах ПНД клал...для Горсвета прокатило...