Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Повторное заземление ВЛИ 0,4кВ
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Заземление, зануление
Страницы: 1, 2


MBar
ПУЭ:
Цитата
2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.

2.4.39. Металлические опоры, металлические конструкции и арматура железобетонных элементов опор должны быть присоединены к РЕN-проводнику.

2.4.40. На железобетонных опорах РЕN-проводник следует присоединять к арматуре железобетонных стоек и подкосов опор.

2.4.41. Крюки и штыри деревянных опор ВЛ, а также металлических и железобетонных опор при подвеске на них СИП с изолированным несущим проводником или со всеми несущими проводниками жгута заземлению не подлежат, за исключением крюков и штырей на опорах, где выполнены повторные заземления и заземления для защиты от атмосферных перенапряжений.

2.4.42. Крюки, штыри и арматура опор ВЛ напряжением до 1 кВ, ограничивающих пролет пересечения, а также опор, на которых производится совместная подвеска, должны быть заземлены.


Дана ВЛИ 0,4кВ с СИП 3х35 + 1х54,6 + 2х16(ож). Опоры - стойки ж/б СВ110-5.
Есть опоры с повт. заземление - одна через две.

Вопрос. На каких опорах и что должно подключаться к PEN-проводнику?
gomed12
Цитата(MBar @ 3.6.2009, 8:35) *
Дана ВЛИ 0,4кВ с СИП 3х35 + 1х54,6 + 2х16(ож). Опоры - стойки ж/б СВ110-5.
Есть опоры с повт. заземление - одна через две.
Вопрос. На каких опорах и что должно подключаться к PEN-проводнику?

Выполняете по п.2.4.41.
При отсутствии ВЛ на опорах, только PEN СИПа соединяете к проводнику повторного заземления.
MBar
Вы как-то непонятно написали.
На каких опорах? Только с повт. заземлением?
И какие элементы присоединять?
gomed12
Цитата(MBar @ 3.6.2009, 11:32) *
Вы как-то непонятно написали.
На каких опорах? Только с повт. заземлением?
И какие элементы присоединять?

Выполняете присоединение PENа только на опорах, где повторка.
MBar
Ясно, спасибо.
MBar
А не подскажете еще, вот если опора - стойка СВ110, проводник повторного заземления нужно пускать по опоре снаружи (с верха опоры от сипа до земли) или можно исползовать арматуру стойки в качестве естесственного заземлителя и уже внизу стойки, в земле, нижний выпуск арматуры присоединять к электродам?
_Alex_
На опорах СВ (во всяком случае, СВ-95 и СВ-110 точно) специально для этих целей сверху и снизу приварены прутки: сверху, чтобы его сразу зажать в зажим повторного заземления (есть для СИПа специально для этих целей), внизу желательно забить швеллер или трубу, к которой приваривается нижний пруток опоры.
gomed12
По-моему, сами опоры такие используются в качестве заземлителей, пластинка возможно для измерений или для доп. электрода для доведения сопротивления до 30 Ом.
MBar
Большое спасибо.
электроник1
на анкерных, а также через несколько (зависит от региона) PEN-провод ВЛ присоединяется к заземляющему устройству посредством заземляющего проводника (см. главу 2.1)
Гость
У меня такой вопрос- можно ли использовать для повторного заземления опоры горизонтальные заземлители, допустим стальную шину длиной 5-8 м проложить на глубине 70, т.к. грунт скалистый
Andrey Izh
Можно, лишь-бы сопротивление растекания этой шинки было не более 30 Ом.
Гость_ez81_*
ВЛИ опоры требуется заземлять только если на них расположено какое либо эл. оборудование либо если выполняется отвод и требуется повторное заземление нуля в остальных случаях опоры ВЛИ не требуют заземления.
Гость_Олег_*
Добрый вечер!
Помогите закрепить в голове материал по заземлению ВЛИ-0,4кв.

Беру ВЛИ-0,4КВ. К примеру, есть одна опора (СВ-95 или 110) с отводом к дому , одна - со светильником, одна промежуточная.

Где надо выполнять заземление и повторное заземление и в чем различие собственно? ТО есть как в жизни это дело осуществляется?
gomed12
Цитата(Гость_Олег_* @ 10.3.2010, 17:01) *
Беру ВЛИ-0,4КВ. К примеру, есть одна опора (СВ-95 или 110) с отводом к дому , одна - со светильником, одна промежуточная.
Где надо выполнять заземление и повторное заземление и в чем различие собственно? ТО есть как в жизни это дело осуществляется?

Правила устройства воздушных линий электропередачи
напряжением до 1 кВ с самонесущими изолированными проводами

5.1. На ВЛИ до 1 кВ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления несущего нулевого провода, защиты от атмосферных перенапряжении, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛИ, заземления разрядников и ограничителей перенапряжений.
5.2. Заземляющие устройства для повторного заземления несущего нулевого провода и грозозащиты должны выполняться в соответствии с требованиями гл. 1.7. и 2.4.25—2.4.26 ПУЭ.
5.3. На железобетонных опорах несущий нулевой провод следует присоединять к заземляющему выпуску арматуры железобетонных стоек (основных и подкосов).
5.4. На деревянных опорах, по которым продолжен неизолированный заземляющий проводник (заземляющий спуск) или кабель с металлической заземленной оболочкой, несущий нулевой провод следует присоединять к заземляющему проводнику (спуску) или оболочке кабеля.
5.5. Разрядники и ограничители перенапряжения, устанавливаемые на опорах ВЛИ до 1 кВ для защиты кабельных вставок от грозовых перенапряжений, должны быть присоединены к заземлителю отдельным спуском.
5.6. В качестве заземляющих проводников на опорах ВЛИ до 1 кВ следует применять оцинкованную круглую сталь диаметром не менее 6 мм. Допускается применять неоцинкованную круглую сталь диаметром не менее 6 мм, имеющую антикоррозионное покрытие.
5.7. Соединение заземляющих проводников между собой, присоединение их к верхним заземляющим выпускам стоек железобетонных опор, к крюкам и кронштейнам, а также к заземляемым металлоконструкциям и к заземляемому электрооборудованию, установленному на опорам ВЛИ до 1 кВ, в соответствии с требованиями ГОСТ 10434—82 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования», должно выполняться сваркой или относящимися ко второму классу болтовыми соединениями.
Присоединение заземляющих проводников (спусков) к заземлителю в земле должно выполняться сваркой.
5.8. Заземлители опор ВЛИ до 1 кВ следует выполнять так же, как заземлители опор ВЛ до 1 кВ.
5.9. Зануление светильников уличного освещения, устанавливаемых на опорах ВЛИ до 1 кВ, следует выполнять в соответствии с требованиями гл. 6.1. ПУЭ.
5.10. В начале и конце каждой магистрали ВЛИ должны быть установлены на проводах зажимы для присоединения приборов контроля напряжения и переносного защитного заземления.
Гость_Олег_*
Спасибо. Но всё равно из этого неясно, когда можно использовать арматуру стойки в качестве заземлителя, а когда необходимо брать стальной прут и опускать его по опоре вниз к электроду....
gomed12
Цитата(Гость_Олег_* @ 10.3.2010, 21:55) *
Спасибо. Но всё равно из этого неясно, когда можно использовать арматуру стойки в качестве заземлителя, а когда необходимо брать стальной прут и опускать его по опоре вниз к электроду....

Еще раз обратите внимание на п.п. 5.3 и 5.4
Гость_Олег_*
Спасибо. По п.5.3 мне всё понятно, а вот для чего п.5.6? Для каких целей используется сталь 6мм?
gomed12
Цитата(Гость_Олег_* @ 11.3.2010, 0:12) *
...вот для чего п.5.6? Для каких целей используется сталь 6мм?

Это спуск по деревянной опоре до заземлителя (электрода забитого в землю).
Гость_gomed12_*
gomed12, правильно ли я понял, что заземление ж/бетонных опор происходит посредством только арматуры этих опор? То есть PEN и крюки (держатели)соединены с выпуском арматуры; затем в земле арматура соединяется с электродом (длина метров 3-3,5м), вбитым в землю?

И второй вопрос: каждая опора должна заземляться таким образом? или можно через одну?
gomed12
Интересно, гость под моим ником: посыл для админов и модераторов для установления определенного порядка, которое предлагал.
В следующий раз мне придется доказывать, что я это не я.
Цитата(Гость_gomed12_* @ 12.3.2010, 16:28) *
правильно ли я понял, что заземление ж/бетонных опор происходит посредством только арматуры этих опор? То есть PEN и крюки (держатели)соединены с выпуском арматуры; затем в земле арматура соединяется с электродом (длина метров 3-3,5м), вбитым в землю?

Не обязательно, арматура должна соответствовать норме, в данном случае не менее 6 мм.
Цитата
И второй вопрос: каждая опора должна заземляться таким образом? или можно через одну?

Для повторных заземлений п.5.2.
ПУЭ.
2.4.25. В сетях с изолированной нейтралью крюки и штыри фазных проводов, устанавливаемые на железобетонных опорах, а также арматура этих опор должны быть заземлены. Сопротивление заземляющего устройства не должно превышать 50 Ом.
В сетях с заземленной нейтралью крюки и штыри фазных проводов, устанавливаемые на железобетонных опорах, а также арматура этих опор должны быть присоединены к нулевому проводу.
Заземляющие проводники должны иметь диаметр не менее 6 мм.
Крюки и штыри, устанавливаемые на деревянных опорах, заземлению не подлежат, за исключением подлежащих заземлению по условиям защиты от атмосферных перенапряжений (см. 2.4.26), а также устанавливаемых на опорах, где выполнено повторное заземление нулевого провода.
2.4.26. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ, не экранированные промышленными дымовыми и другими трубами, высокими деревьями, зданиями и т. п., должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от грозовых перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40; 100 м для районов с числом грозовых часов в году более 40.
Кроме того, заземляющие устройства должны быть выполнены:
1. На опорах с ответвлениями к вводам в помещения, в которых может быть сосредоточено большое количество людей (школы, ясли, больницы и т. п.) или которые представляют большую хозяйственную ценность (животноводческие помещения, склады, мастерские и пр.).
2. На конечных опорах линий, имеющих ответвления к вводам, при этом наибольшее расстояние от соседнего защитного заземления этих же линий должно быть не более 100 м для районов с числом грозовых часов в году от 10 до 40 и 50 м для районов с числом грозовых часов в году более 40.
К указанным заземляющим устройствам должны быть присоединены на деревянных опорах крюки и штыри, а на железобетонных опорах, кроме того, арматура.
В сетях с заземленной нейтралью для заземляющих устройств от атмосферных перенапряжений следует по возможности использовать заземляющие устройства повторных заземлений нулевого провода.
В местах, указанных в п. 1 и 2, рекомендуется, кроме того, установка вентильных разрядников.


Violent Mitchell
Ну а если застройка не одно-двухэтажная, а многоэтажная (городская)? На каждой опоре 30 Ом?
gomed12
Цитата(Violent Mitchell @ 6.4.2010, 10:49) *
а многоэтажная (городская)? На каждой опоре 30 Ом?

Т.к. в условиях города ЛЭП экранируется от молний высотными домами, мне представляется достаточно на ТП 4 Ома и на вводе в здание - 30 Ом.
Violent MITCHELL
Спасибо
Гость
Ещё вопрос:
2.4.42. Крюки, штыри и арматура опор ВЛ напряжением до 1 кВ, ограничивающих пролет пересечения, а также опор, на которых производится совместная подвеска, должны быть заземлены.
У меня совместная подвеска проектируемой ВЛИ по существующим опорам освещения, существующая и проектируемая линия - с разных ТП, относится ли этот пункт к моему случаю?
Гость
Цитата(gomed12 @ 6.4.2010, 11:27) *
и на вводе в здание - 30 Ом.

А разве есть такая норма для повторного заземления на вводе в здание?
gomed12
Цитата(Гость @ 6.4.2010, 12:01) *
У меня совместная подвеска проектируемой ВЛИ по существующим опорам освещения, существующая и проектируемая линия - с разных ТП, относится ли этот пункт к моему случаю?

Этот пункт, думаю, Ваш случай.
Цитата
А разве есть такая норма для повторного заземления на вводе в здание?

Посмотрите окончание п. 2.4.43 ПУЭ и таблицы 35 и 36 в Приложении к ПТЭЭП.
Гость
Цитата(gomed12 @ 6.4.2010, 17:27) *
Этот пункт, думаю, Ваш случай.

Посмотрите окончание п. 2.4.43 ПУЭ и таблицы 35 и 36 в Приложении к ПТЭЭП.

Немного промахнулись ПУЭ п.2.4.43. На деревянных опорах ВЛ при переходе в кабельную линию заземляющий проводник должен быть присоединен к РЕN-проводнику ВЛ и к металлической оболочке кабеля.
Про нормы ни слова.
Уже нашел, спасибо за заботу.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01·ρ раз, но не более десятикратного.
gomed12
Цитата(Гость @ 6.4.2010, 19:00) *
Немного промахнулись ПУЭ п.2.4.43. На деревянных опорах ВЛ при переходе в кабельную линию заземляющий проводник должен быть присоединен к РЕN-проводнику ВЛ и к металлической оболочке кабеля.
Про нормы ни слова.

Не думаю, что пользуюсь ПУЭ-6.
2.4.43. При пересечении ВЛ до 1 кВ с ВЛ выше 1 кВ должны выполняться требования, приведенные в 2.5.118-2.5.121, а при их параллельном следовании - в 2.5.123.
Совместная подвеска на общих опорах проводов ВЛ до 1 кВ и выше 1 кВ, а также выполнение пересечений указанных ВЛ на общей опоре должны производиться в соответствии с требованиями, приведенными в 2.5.56. Провода верхней ВЛ, закрепляемые на штыревых изоляторах, должны иметь двойное крепление.
Крюки, штыри и арматура опор ВЛ до 1 кВ, ограничивающих пролет пересечения, а также опор, на которых производится совместная подвеска, должны быть заземлены. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.

Разночтения не должны быть, нормы ПУЭ и ПТЭЭП идиентичны.
Гость
Цитата(gomed12 @ 6.4.2010, 18:24) *
Не думаю, что пользуюсь ПУЭ-6.

Уверены? icon_confused.gif
Уточните
Violent MITCHELL
Цитата(gomed12 @ 6.4.2010, 17:27) *
Этот пункт, думаю, Ваш случай.


Ясно. В этом случае сопротивление заземления не нормируется? Ведь как я понимаю, это не повторное заземление, не заземление для защиты от грозовых перенапряжений и не заземление электрооборудования, установленного на опорах ВЛ (арматура - не электрооборудование).
gomed12
Цитата(Violent MITCHELL @ 6.4.2010, 21:01) *
и не заземление электрооборудования, установленного на опорах ВЛ (арматура - не электрооборудование).

Опора ВЛ и вся арматура на ней являются открытыми проводящими частями (ОПЧ) ВЛ как ЭУ, которые в данной ситуации подлежать заземлению и занулению по ПУЭ.
Violent MITCHELL
Цитата(gomed12 @ 6.4.2010, 20:14) *
Опора ВЛ и вся арматура на ней являются открытыми проводящими частями (ОПЧ) ВЛ как ЭУ, которые в данной ситуации подлежать заземлению и занулению по ПУЭ.

Т.е. 30 Ом на каждой опоре?
gomed12
2.4.26. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ, не экранированные промышленными дымовыми и другими трубами, высокими деревьями, зданиями и т. п., должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от грозовых перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40; 100 м для районов с числом грозовых часов в году более 40
Violent MITCHELL
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Этот пункт ко мне не относится, у меня многоэтажная застройка. Но поскольку совместная подвеска - арматуру надо заземлять. Достаточно ли присоединить её к арматуре опор, которые выступят в качестве естест. замлетилей? При этом сопротивление заземления будет выше 30 Ом.
Гость
Цитата(gomed12 @ 6.4.2010, 20:25) *
2.4.26. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ, не экранированные промышленными дымовыми и другими трубами, высокими деревьями, зданиями и т. п., должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от грозовых перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40; 100 м для районов с числом грозовых часов в году более 40

Это снова ПУЭ-6. Нравится видно оно Вам. icon_biggrin.gif
gomed12
Цитата(Violent MITCHELL @ 6.4.2010, 20:36) *
Этот пункт ко мне не относится, у меня многоэтажная застройка. Но поскольку совместная подвеска - арматуру надо заземлять. Достаточно ли присоединить её к арматуре опор, которые выступят в качестве естест. замлетилей? При этом сопротивление заземления будет выше 30 Ом.

Параллельно обсуждаются 2 темы, следить сложновато.
Для Вас лично, соединяете к каждому совмещенному нулю свою арматуру своего ВЛ.
Если Вы считаете, что окружающие высотки перекрывают возможные удары молнии на всем протяжении ВЛ, достаточно объединения нулей и их подключения к ГЗШ здания и каждому промежуточному повторному заземлению ВЛ по ходу передачи ЭЭ.
Violent MITCHELL
Цитата(gomed12 @ 6.4.2010, 20:53) *
Параллельно обсуждаются 2 темы, следить сложновато.

Я подписываюсь Violent MITCHELL (единственный раз забыл подписаться - сообщ. 25), гость, который говорит, что у Вас ПУЭ 6 не подписывается. У меня кстати тоже пункты ПУЭ не совпадают с Вашими.

Цитата(gomed12 @ 6.4.2010, 20:53) *
Для Вас лично, соединяете к каждому совмещенному нулю свою арматуру своего ВЛ.

Т.е. присоединять линейную арматуру к PEN, при этом к арматуре стойки присоединять не надо?

Цитата(gomed12 @ 6.4.2010, 20:53) *
Если Вы считаете, что окружающие высотки перекрывают возможные удары молнии на всем протяжении ВЛ, достаточно объединения нулей и их подключения к ГЗШ здания и каждому промежуточному повторному заземлению ВЛ по ходу передачи ЭЭ.

Стоп, Вы же в 23-ем сообщении говорили, что не требуется промежуточных повторных заземлений.
gomed12
Цитата(Violent MITCHELL @ 6.4.2010, 21:10) *
Т.е. присоединять линейную арматуру к PEN, при этом к арматуре стойки присоединять не надо?

Дистанционно не вижу Вашей арматуры стойки, поэтому рекомендую ОПЧ, не имеющие жесткой металлической связи между собой, присоеденить к своему PEN, если ОПЧ общая присоеденить к верхней ВЛ на опоре.
Цитата
Стоп, Вы же в 23-ем сообщении говорили, что не требуется промежуточных повторных заземлений.

Опять же Вы видите свою ВЛ, если прогалы, не защищенные высотками, тогда что?
Какая вероятность попадания молнии именно в это место?
Проектом определяется.
Да ведь еще необходимо доказать, что высотки экранируют, расчетом.
Violent MITCHELL
Экранируют, в общем-то провода существующей ВЛ, они будут над ВЛИ и кроме того, расположение проводов - горизонтальное.
gomed12
Цитата(Гость @ 6.4.2010, 21:50) *
Это снова ПУЭ-6. Нравится видно оно Вам.

Вы правы. icon_biggrin.gif
Главное правильно донести.
Гость
Добрый день.
ВЛИ на стойках СВ105, в черте города, делаем кабельную вставку, нужна ли установка ограничителей перенапряжений?
RomanNV
Цитата(Гость @ 23.9.2010, 6:53) *
Добрый день.
ВЛИ на стойках СВ105, в черте города, делаем кабельную вставку, нужна ли установка ограничителей перенапряжений?

А как-же?
Конечно нужна.
Кабель надо защищать.
Гость
А более детально? Можете тыкнуть носом где это про 0,4кВ написано?
Дело в том, что в тех. условиях про это ни чего не сказано. Да и ассортимент ОПН для ВЛИ-0,4кВ как то не богат, такое ощущение, что они мало кому нужны...
с2н5он
ВЛИ - это СИП у Вас? а вставка зачем? в земле что ли?
бармалей
Цитата(Гость @ 23.9.2010, 8:13) *
А более детально? Можете тыкнуть носом где это про 0,4кВ написано?

пока это есть только в рекомендациях по установке ОПН, также рекомендуется установка ОПН в местах переходов с СИП на неизолированный провод
Гость
Цитата(с2н5он @ 23.9.2010, 11:35) *
ВЛИ - это СИП у Вас? а вставка зачем? в земле что ли?

да двухцепналя линия выполненная СИПом. А вставка делается из-за выноса линии из зоны строительства здания, просто получается проще кабельную вставку сделать нежели устраивать огород из угловых опор в стесненных условиях...
Просто задался этим вопросом потому что не вижу смысла в них, как правило ОПНы (разрядники) ставятся для защиты изоляции кабеля, при переходе с воздушной линии (выше 1кВ). При пробое с ВЛ все понятно там изоляция (воздушный промежуток) востановится и можно дальше эксплуатировать, а вот кабель раскапывать придётся что геморно, поэтому кабель и защищают.
А вот различия состава изоляции СИПа и кабеля (0,4кВ) не вижу, да и протяженности не такие большие что бы там что то навилось...
Поправьте меня если я не прав.
tit-s
Цитата(gomed12 @ 4.6.2009, 12:17) *
По-моему, сами опоры такие используются в качестве заземлителей, пластинка возможно для измерений или для доп. электрода для доведения сопротивления до 30 Ом.

А если укого реальные замеры сопротивления опоры в летнее, в зимнее, когда водопроводы мёрзли

(2010 г)


Штырь 5 м Д=16 мм даёт 30 Ом, не смотря на глубину промерзания.
С ув.
Гость
Цитата(tit-s @ 24.9.2010, 20:23) *
Штырь 5 м Д=16 мм даёт 30 Ом, не смотря на глубину промерзания.
С ув.

Да ладно вам, а грунт тут совсем не причем, что ли?
Дмитрий235
итак имеем:
ВЛИ СИП5 4х35 600м
Приехал технический надзор и говорит что повторное заземление нужно выполнять на:
1. первой опоре
2. последней опоре
3. на всех анкерных опорах
4. каждые 100м.

Мы не выполнили заземление только на первой опоре, на выходе из ТП. Обосновано ли его требование? (желательно со сылочкой на документ)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.