Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Автоматы в деревянном доме
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства


Leoarh
Объясните, почему в деревянных домах автоматы ставят на фазу и на ноль? В трёх деревянных домах видел такое расключение.
savelij®
Путаем причины и следствия.
Ставили, но не ставят... и деревянные дома тут ни при чём. Это последствия перевода с питания 127/220 на 220/380.
gomed12
Цитата(Leoarh @ 15.11.2009, 23:53) *
Объясните, почему в деревянных домах автоматы ставят на фазу и на ноль? В трёх деревянных домах видел такое расключение.

Возможно, при выполнении системы заземления ТТ, либо при системе TN внутренние помещения подпадают под изолирующие.
Мидведь
Скорей всего это диф-автоматы или УЗО icon_biggrin.gif
savelij®
Господа. О чём Вы?
Автор пишет про раздельные автоматы в фазном и нулевом проводе. имхо
gomed12
Цитата(savelij @ 16.11.2009, 11:29) *
Господа. О чём Вы?Автор пишет про раздельные автоматы в фазном и нулевом проводе. имхо

При описанном мной случае, разницы никакой, что одно, что 2-х полюсные.
savelij®
И в этом случае допускается установка автомата в нулевом проводнике?
gomed12
Цитата(savelij @ 16.11.2009, 13:36) *
И в этом случае допускается установка автомата в нулевом проводнике?

А какие Вы знаете противопоказания?
savelij®
Кроме некоторых пунктов нормативки, запрещающих аппараты защиты в нулевых проводниках, особо и не знаю...

ЗЫ. Полагаю, нет необходимости развивать тему, рассматривая разделительные трансформаторы и проч.... Если, конечно автор не внесёт дополнительные коррективы в свой вопрос.
Leoarh
Цитата(savelij @ 15.11.2009, 23:57) *
Путаем причины и следствия.
Ставили, но не ставят... и деревянные дома тут ни при чём. Это последствия перевода с питания 127/220 на 220/380.


Ставят, ставят.
Обычный деревенский дом. Заземления нет. Установлены счётчик и два автомата (ИЭК): один на фазу другой на ноль. При отключении одного из них обестачивается весь дом вместе с системой отопления icon_smile.gif (видать делали "мастера своего дела").

Можно подробнее про перевод питания?

А может "грамотные специалисты" полагают, что два обычных автомата заменяют один диф.автомат?
220v-elektrik
Видимо в трех домах делали одни и те же дол...ы. Нельзя разрывать ноль, не рарарывая фазы. Понятно? Если надо разрывать ноль и фазу ставим двухполюсной автомат. Всё, альтернативы нет.
gomed12
Цитата(220v-elektrik @ 16.11.2009, 19:03) *
Видимо в трех домах делали одни и те же дол...ы. Нельзя разрывать ноль, не рарарывая фазы. Понятно? Если надо разрывать ноль и фазу ставим двухполюсной автомат. Всё, альтернативы нет.

Не говорите.
Некоторые размышления об изолирующих помещениях изложил здесь.
Для таких помещений нет разницы, что 1-полюсные, что 2-х полюсные и УЗО не нужно, течь некуда.
В системе ТТ защитного нуля по питанию нет, какова опасность отключения раб. 0 при включенной фазе при однофазном вводе?
Но по минимуму АВ на нуле можно без расцепителя.
haramamburu
Цитата(gomed12 @ 16.11.2009, 19:24) *
Для таких помещений нет разницы, что 1-полюсные, что 2-х полюсные и УЗО не нужно, течь некуда.
В системе ТТ защитного нуля по питанию нет, какова опасность отключения раб. 0 при включенной фазе при однофазном вводе?

Вы ТТ с IT не перепутали?

Цитата
какова опасность отключения раб. 0 при включенной фазе при однофазном вводе?

Помыли, хорошо помыли дощатый пол (можно даже "0" отключить), Вы "палец" в розетку "сунете"? (а УЗО нету, "за ненадобностью")
gomed12
Цитата(haramamburu @ 16.11.2009, 21:24) *
Вы ТТ с IT не перепутали?

В IT сетевого рабочего нуля нет, если и есть после 3-х фазного разделительного трансформатора.
Цитата
Помыли, хорошо помыли дощатый пол (можно даже "0" отключить), Вы "палец" в розетку "сунете"? (а УЗО нету, "за ненадобностью")

Для того, чтобы отнести то или иное помещение к изолирующему, необходимо провести измерения проводимости стен, полов в т.ч. хорошо помытого стандартными приспособлениями по ГОСТ, проверку на наличие ПЧ в зонах досягаемости.
После утвердительных результатов можете и пальцы совать.
Шаровая молния
Что-то я запутываться начал, а ПУЭ на работе забыл сегодня. В системе с изолированной нейтралью (IT), ноль рабочий вполне может быть, так ведь?
gomed12
Цитата(Шаровая молния @ 16.11.2009, 22:13) *
В системе с изолированной нейтралью (IT), ноль рабочий вполне может быть, так ведь?

Или ее нет, или заземлен через большое сопротивление.
haramamburu
Цитата(gomed12 @ 16.11.2009, 22:05) *
В IT сетевого рабочего нуля нет, если и есть после 3-х фазного разделительного трансформатора.

Для того, чтобы отнести то или иное помещение к изолирующему, необходимо провести измерения проводимости стен, полов в т.ч. хорошо помытого стандартными приспособлениями по ГОСТ, проверку на наличие ПЧ в зонах досягаемости.
После утвердительных результатов можете и пальцы совать.

Дык автомат ставить на "0" иль нет? УЗО ставить или "нафик за ненадобностью"?

И потом, в тех про которые пишется - измерения кто проводил? И главное Ток "не знает", что ему "не надо течь" icon_smile.gif
gomed12
Цитата(haramamburu @ 16.11.2009, 22:29) *
И потом, в тех про которые пишется - измерения кто проводил?

А Ваши заочные рассуждения на чьем основываются?
Каждый исполнитель отвечает за свои действия, тем более, преднамеренно, неправильно выполненный монтаж.
haramamburu
Цитата(gomed12 @ 16.11.2009, 22:36) *
А Ваши заочные рассуждения на чьем основываются?

На логике, знаниях, опыте ...
gomed12
Цитата(haramamburu @ 17.11.2009, 0:09) *
На логике, знаниях, опыте ...

Поздравляю за скромность... и смелость pain18.gif
haramamburu
Не надо, я строчными писал icon_smile.gif
Мидведь
А может около этих домов был закопан железный лом? icon_biggrin.gif
Шаровая молния
Цитата(Мидведь @ 17.11.2009, 0:52) *
А может около этих домов был закопан железный лом? icon_biggrin.gif


Это Вы к чему? Вопрос изначально был: почему автоматы ставят на ноль и на фазу? А тут уже пошло-поехало. Ноль отдельно разрывать нельзя в таких сетях, можно только совместно с фазными проводниками.
haramamburu
+1

ЭТО, до сих пор есть и продолжается (на фазу и 0) (нет такой деревни/села, чтоб такого не было), керамические заменили сначала на АЕ, а потом действитна "поехало". А на 0 в частных домах АВ или расцепитель дейсвипельно допускается (по ПУЭ, при питании с ВЛ), а то что бы "вырубалось" совместно с фазным , часто забывают, или забивают
Leoarh
Вот и разобрались! ПУЭ-7 пункт 7.1.21
Всем огромное спасибо!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.