Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Что будет если в линии питания пропадет ноль, чем это грозит?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Вопросы по теории электротехники


Гость
Что будет если в линии питания пропадет ноль, чем это грозит?
belok5
если пропадет до вас, то возможно появление 380 В в розетках и порча приборов. если же ноль пропадает исключительно у вас, то приборы просто не будут работать
Гость
А каким образом может появиться 380 В в розетке?
Dervish
Не сочтите за высокомерие, но чтобы в этом разобраться Вам необходимо знание теории электротехники в объёме специализированного училища. А если кратко, то нужно вспомнить, что Ваш дом питается от сети 380/220 В. Причём 220 В получается благодаря подключению к правильным проводам. Так вот, при обрыве "нуля" эта самая "правильность" нарушается. Разумеется, точки подключения Ваших проводов не изменяются, изменяется схема подключения к трансформатору.
savelij®
Если в нескольких словах, то при обрыве нулевого провода в питающей трёхфазной линии (например, на воздушной линии, на трансформаторной подстанции, на магистрале в жилом доме) вызовет изменение напряжения питания на однофазных потребителях. Изменение это будет зависеть от того какие нагрузки в этот момент включены в квартире (к примеру). Чем меньше нагрузка (все приборы в дежурном режиме) тем выше напряжение в розетках.

Как пример, http://www.vesti-moscow.ru/i/flvplayer_moskva.swf?vid=74396
Алексей555
Цитата(savelij @ 16.9.2010, 20:39) *
(например, на воздушной линии, на трансформаторной подстанции, на магистрале в жилом доме) вызовет изменение напряжения питания на однофазных потребителях.

Если ВРУ с нормальным повторным заземлением, то обрыв нуля на воздушной линии или на ТП не повлияют сильно, а если на стояке питающем ноль оторвало то да
Гость_Артур_*
Если пропадет (отгорит) ноль, то, как уже правильно сказали, возможно появление 380 В - это первый крайний вариант, происходит на ненагруженной фазе. А вот на фазе (-ах) с включенными мощными потребителями напруга может упасть до 0 (крайний случай), чаще же делается крайне низкой. Я вление это называется "перекос фаз". Если же нагрузки по фазам одинаковы, ничего не произойдет, поскольку через ноль в данном случае тока нет.

Грубо говоря, при обрыве нуля напряжение будет гулять от 0 до 380 - 418 В.
antno
Салют и задымление будет
McKub
Цитата(Гость_Артур_* @ 21.9.2010, 23:43) *
Грубо говоря, при обрыве нуля напряжение будет гулять от 0 до 380 - 418 В.

Артур, просьба пояснить цифру 418!

Я почему-то свято верю в то, что нигде в сети не может возникнуть напряжения выше того, что между фазами питающего трансформатора (естественно при отсутствии перенапряжения, пришедшего с высокой стороны трансформатора, либо перенапряжения в сети 0.4 кВ, индуктированного внешним источником сильного электромагнитного поля).
Может быть всё-таки напряжение будет гулять от 0 до 380?
Roman D
Цитата(McKub @ 22.9.2010, 16:34) *
Может быть всё-таки напряжение будет гулять от 0 до 380?

Смотря сколько выходит с трансформатора.
Крайний случай, когда с транса приходит на 10% большее напряжение.
Металлическое КЗ фаза-ноль. Больной ноль на ТП отгорел, а предохранитель в виде "жука" толщиной в палец - нет. КЗ сохраняется.
В результате в линии на одной фазе 0 В относительно "нуля", на двух других - 418 (без учёта падения напряжения в линии). Жёстко, не гуляет.
tit-s
Напряжение может и не гулять, если забиты повторки по всем нормами.
А без них могут кабельные нули вводов сгореть у потребителя, с PEN проводником и внутренним хорошим защитным контруром. Если сечение N недостаточное.
И второе назначение нуля -петля фаза-ноль - надёжное срабатывание защит при кз. Вставка (автомат) может и не сгореть.
С ув.



дмитрий ^^^
а что посоветуете для защиты от "пропадающего ноля"?
ЗЫ: можно вроде контактор использовать на вводе;ещё диф-автомат АД 12М защищает в том числе и от повышенного напряжения в сети ( по крайней мере так написано в рекламе этого автомата) - значит получается, что его тоже можно использовать в этом случае...
savelij®
Цитата
а что посоветуете для защиты от "пропадающего ноля"?
От него ничего не посоветуешь... А вот от превышения (понижения) напряжения при перекосе фаз (обрыве нулевого провода) существуют разнообразные реле контроля напряжений: УЗМ-50М и УЗМ-51М , РН-111 и РН-311 и проч...
Гость_Артур_*
418 В - максимально допустимое по ГОСТ напряжение на зажимах трехфазных потребителей. У меня в хрущевке линейное напряжение именно 418 В, а не 380, при этом фазное будет ~238 В +- 2 - 3 В. Плюс ко всему линейное напряжение тоже подвержено суточным колебаниям.
releuz
Есть такое понятие как заземленный ноль, по моему. Слышал, что возможно появление фазы на токопроводящих частях оборудования, имеющих заземление через этот заземленный ноль при обрыве этого ноля. Так ли это?
Volt380
с нашими сетями возможно всё!!!
Цитата
Есть такое понятие как заземленный ноль, по моем

нет такого понятия, есть понятие - повторное заземление нуля.
так вот если ноль отпадает до повторного заземления - последствия будут не самые печальные, ну а если после - ожидайте неприятностей, в т.ч. и появления потенциала на земляном проводе, если он оказался подключен к нулевому после обрыва.
Гость
Цитата(releuz @ 24.10.2010, 14:31) *
Есть такое понятие как заземленный ноль, по моему. Слышал, что возможно появление фазы на токопроводящих частях оборудования, имеющих заземление через этот заземленный ноль при обрыве этого ноля. Так ли это?

А в какой точке находится это повторное заземление?
Гость
, Скажите где находится точка повторного заземления? что значит если ноль отгорит до неё или после неё?
Гость
Повторное заземление устанавливается у приемника электроэнергии (ВРУ,силового или распред. щита)
В общем случае представляет себя один или несколько заземлителей закопанных в землю и соединенных заземл.проводниками
с ГЗШ (гл .зазем.шиной) и к ней должны быть подключены все метал. части оборудования , которые могут оказаться под напряжением,включая метал.консрукции здания,сантех.трубы и т.д.
uvk2
Почти смешно. Приехали по вызову в пятиэтажку. Жалоба на тусклый свет. С улицы видим: выше второго этажа в двух квартирах с окнами во двор горит действительно тускло. Ну понятно, что ноль пропал. Потом в одной из них включили музыку, какую-то мощную бухалку, сквозь закрытые окна слышно. По сети видать жрет нехило, и освещение в этих двух квартирах в такт этому буханью стало перемигиваться, прямо как цветомузыка. Два соседа вылезли на балконы и принялись брехать друг на друга. Один:-"У меня из-за твоей музыки свет моргает, выключи немедленно", другой типа я не виноват, музыку включаю каждый день и ничего не моргало, это твой большой телик всю энергию сожрал, я вот завтра на тебя заяву напишу куда следует. Тот - Я сам на тебя напишу, задолбал уже своей музыкой... Подъезд пришлось обесточить, что сразу вызвало новый гнев -Вот!!! Теперь из-за тебя вообще весь дом погас!!! И т.д и т.п. И все это в сопровождении ненормативной лексики. Мы стоим ржем! Потом один из них увидел нашу "спецмашину" с красной полосой и говорит - хорош визжать, вон за тобой уже приехали, счас заберут в дурку, туда тебе и дорога. И орет нам - мужики, вы смирительную рубашку прихватите, а то он буйный! "Буйный" сосед мухой исчез с балкона, воцарилась тишина. Ну а мы полезли прикручивать на место отгоревший ноль.
Sinus
Во как , неожиданный поворот беседы в иную плоскость.
Отгоревший нуль грозит мордобоем в электроустановке! ))))))
ZavGar
Когда-то давно, лет 25 назад, когда я ещё учился в школе, у нас в подъезде (а может и во всём доме) ночью перекосило фазы.
Я проснулся от того, что древний холодильник ЗИЛ, которого до того не слышно было, чуть не прыгает, компрессор дребезжит.
Включаю бра с одной лампочкой на 40 Вт, а она горит голубоватым светом, как галогенка.
Быстро повыдёргивал всё из розеток, подключаю тестер - 318 вольт.
Обошлось только сгоревшим трансформатором в старой японской магнитоле, которая была постоянно включена в розетку.
Жалко, конечно, однако хорошо, что ничего не поплавилось и пожара не было. Магнитола до сих пор работает от внешнего источника на 9 вольт.
После того случая откуда-то издалека прямо по стене дома в наш подъезд, где стоит шкаф ВРУ, протянули толстенный кабель (4х120 алюминия, по-моему).
Так эта "времянка" и по сей день висит. На вводе - 411/238 вольт. Лампочки в подъезде сгорают очень часто.
Я в самой тёмной части коридора, где лампочка горит круглосуточно, даже автотрансформатор поставил 240/205 вольт, через него и светильник, и домофон питаются.
haramamburu
uvk2, Это ... как бэ... не совсем то отгорание , которое обычно понимают... Иначе мордобой был бы направлен в вашу сторону, имхо
rfnjdcrbq
не пойму. как можно судить о напряжении в розетке если нет нуля(или ноля). может речь идёт о силе тока. от куда берётся напряжения,при чём повышенное, если нет зеро.
___VITOS___
Цитата(rfnjdcrbq @ 20.6.2014, 8:07) *
не пойму. как можно судить о напряжении в розетке если нет нуля(или ноля). может речь идёт о силе тока. от куда берётся напряжения,при чём повышенное, если нет зеро.

Вникаем)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.