Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: светодиоды
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Электроосвещение


с2н5он
решил в ванной опробовать светодиоды, поставил сначала 1Х3, потом через неделю 3х3 (см. в файле)
к группе освещения на ванную подключена розетка телевизор (не в ванной и не обсуждается)
при включении ЛЕДа 1х1 все норально, при включении обоих по телевизору идут помехи, на ТВ только три канала ОРТ, РТР, НТВ, если на ОРТ и РТР все пучком на НТВ сильные помехи (телик Рубин)
мож кто сталкивался из-за чего?
да светильник идет с трансом иль как его не знаю - характеристики на нем:
LED POWER SUPPLY
MODEL KED 3X3LF
100-240VAC 0,215 A
3-12 V 650 mA
ну и фото в прицепе
-Mike-
Преобразователь для LED - импульсный, высокочастотный.
От него при выполнении по упрощённой схеме без сетевых внутренних фильтров может излучаться помеха. Вероятнее всего она расходится по проводникам 220В.
Что делать: должно помочь, если около преобразователя на сетевые проводники поставить фильтр - ферритовое кольцо (внешний диаметр 16-30мм), а сетевые проводники (одновременно фазу и ноль) несколько раз продеть через отверстие (намотать). Подобные фильтры внешне напоминающие утолщение-цилиндрики на сетевых шнурах применяются для питания мониторов, принтеров,...
Если такое простое решение не поможет, то нужно будет ставить более сложный фильтр и его ещё экранировать.

P.S. Внутренности хотелось бы посмотреть, может там что можно установить. Но разбирать без подготовки не стоит, да и ещё может быть гарантия.
Файл что-то не открывается.
Dmitry_G
Цитата(с2н5он @ 13.11.2010, 19:35) *
если на ОРТ и РТР все пучком на НТВ сильные помехи (телик Рубин)

НТВ в каком диапазоне работет? ДМВ?Значит и помехи в том же диапазоне ИМХО
Roman D
Цитата(с2н5он @ 13.11.2010, 17:35) *
сильные помехи (телик Рубин)

Ударение на каком слоге? icon_smile.gif
С колечком идея правильная... если это по питанию помехи.
с2н5он
Цитата(-Mike- @ 13.11.2010, 19:14) *
Преобразователь для LED - импульсный, высокочастотный.
От него при выполнении по упрощённой схеме без сетевых внутренних фильтров может излучаться помеха. Вероятнее всего она расходится по проводникам 220В.
Что делать: должно помочь, если около преобразователя на сетевые проводники поставить фильтр - ферритовое кольцо (внешний диаметр 16-30мм), а сетевые проводники (одновременно фазу и ноль) несколько раз продеть через отверстие (намотать). Подобные фильтры внешне напоминающие утолщение-цилиндрики на сетевых шнурах применяются для питания мониторов, принтеров,...
Если такое простое решение не поможет, то нужно будет ставить более сложный фильтр и его ещё экранировать.

P.S. Внутренности хотелось бы посмотреть, может там что можно установить. Но разбирать без подготовки не стоит, да и ещё может быть гарантия.
Файл что-то не открывается.

благодарствую, а подробнее про "ферритовое кольцо"
насчет внутренностей вряд ли = дороговато icon_biggrin.gif

Цитата(Dmitry_G @ 13.11.2010, 20:36) *
НТВ в каком диапазоне работет? ДМВ?Значит и помехи в том же диапазоне ИМХО

откель я знаю icon_biggrin.gif
-Mike-
Самые распрастранённые ферритовые кольца в магазинах радиодеталей: тип 2000НМ (или НН) размер К16х10х4,5 (К20х12х6, К32х20х6). Лучше пока взять побольше К... Могут быть дополнительные цифры или буквы, здесь роли это не играет.
Что сделать: на мелкой шкурке везде чуть сточить края, сделать плавную фазку, чтобы не порезалась изоляция.
Лучше взять провод не более 1мм2 в нетолстой изоляции, но чтобы держала 220В. Намотать двойным проводом 3-4 витка, концы прозвонить и подсоединить к входу преобразователя и сети.
Вообще можно было бы просто один раз продеть эту пару проводников для питания преобразователя сквозь кольцо, но для лучшего эффекта стоит намотать 3-4, т.к. эффект фильтра определяется L (индуктивность), которая пропорцианальна квадрату числа витков.

Интересно подключение сети к преобразователю в 2 провода, или в 3 (с "PE")?
с2н5он
Цитата(-Mike- @ 14.11.2010, 12:53) *
Интересно подключение сети к преобразователю в 2 провода, или в 3 (с "PE")?

два провода
sergey21
Цитата(с2н5он @ 14.11.2010, 11:42) *
благодарствую, а подробнее про "ферритовое кольцо"
насчет внутренностей вряд ли = дороговато icon_biggrin.gif


откель я знаю icon_biggrin.gif


при настройке телевизора на канал , посмотри диапазон.
с2н5он
Цитата(sergey21 @ 17.11.2010, 20:37) *
при настройке телевизора на канал , посмотри диапазон.

телик его не показывает, просто как громкость идут квадратики и № каналов
sergey21
я не думаю что, помехи проникают через питающий кабель. посмотрите типовую схему импульсного блока питания телевизора.
другое дело, если импульсный преобразователь генерит помеху на определённых частотах в сеть 220в и она уже выступает
в роли антены. да и телевизор наверное рядом запитан. можно попробовать подключить телевизор в дальнюю розетку и посмотреть
как работать будет. да и экранировку имп. преобр. можно сделать, с установкой фильтра как было сказано выше.
с2н5он
розетка на сей группе одна, на другие группы ЛЕД не влияет - есть второй телик и третий для дивиди, хотя попробую...седня испробую феррит
с2н5он
Цитата(-Mike- @ 14.11.2010, 12:53) *
Самые распрастранённые ферритовые кольца в магазинах радиодеталей: тип 2000НМ (или НН) размер К16х10х4,5 (К20х12х6, К32х20х6). Лучше пока взять побольше К... Могут быть дополнительные цифры или буквы, здесь роли это не играет.
Что сделать: на мелкой шкурке везде чуть сточить края, сделать плавную фазку, чтобы не порезалась изоляция.
Лучше взять провод не более 1мм2 в нетолстой изоляции, но чтобы держала 220В. Намотать двойным проводом 3-4 витка, концы прозвонить и подсоединить к входу преобразователя и сети.
Вообще можно было бы просто один раз продеть эту пару проводников для питания преобразователя сквозь кольцо, но для лучшего эффекта стоит намотать 3-4, т.к. эффект фильтра определяется L (индуктивность), которая пропорцианальна квадрату числа витков.

Интересно подключение сети к преобразователю в 2 провода, или в 3 (с "PE")?

помогло но не совсем, поставил одно кольцо на 30 помехи частично ушли, поставил три - ноль результат, вопросы:
1. от количествао колец как зависит?
2. обязательно продергивать и фазу и ноль?
3. от сечения проводов зависит? говорили 1 квадрат, у меня полтора
4. и самый главный на Руси - что делать? icon_biggrin.gif
светильник вот

Цитата(sergey21 @ 18.11.2010, 18:40) *
да и телевизор наверное рядом запитан. можно попробовать подключить телевизор в дальнюю розетку и посмотреть как работать будет.

телик через 1,5 м. через стенку, а что за фильтры?
Roman D
Всё ерунда. Меняем кабель.
-Mike-
Индуктивность пропорцианальна количеству колец, вернее суммарному сечению.
Сечение провода менее 1мм2 позволяет намотать 2*(3...4) витков. Большее сечение - неудобно.

Помехи бывают 2-х видов: одновременные по двум проводникам в одной фазе(предпологаемая в нашем случае) и помеха наложения на синусоиду напряжения сети.
Тот или иной вид помехи и их соотношение определяется схемой преобразователя (пока неизвестна).
Похоже, что 1-й вид помехи всё же присутствовал, раз произошло улучшение. Именно она чаще является излучающей по двум проводникам, как по антенне, она более высокочастотна.
Далее если только на один фазовый (нулевой) провод одеть кольцо (лучше постепенно увеличивать от одного до несколько витков), то должна уменьшиться помеха 2-го вида.

Что делать: Надо пробовать заглушить помеху 2-го вида, установив в дополнение к первому кольцу.

Это не единичный ляпсус производителей. Часто попадаются в руки подобные "вещи": то плохо работают, то время жизни слишком мало, то просто отказали безо всяких причин. Открываешь внутренности, начинаешь разбираться, и практически всегда причина в плохой проработке схемы. Как будто это делают школьники. Сидишь и думаешь, зачем только производят это г*вно и нам отправляют, а ведь мы в ответ им нефть, деньги,... Пустой человеческий труд. Хочется иногда просто долбануть это чудо иностранной техники об стенку.
Переделывать чужие продукты всегда тяжелее и затратнее, чем сразу нормально сделать.
Roman D
Цитата(-Mike- @ 19.11.2010, 21:02) *
Помехи бывают 2-х видов:

предлагаю ещё вариант: неисправность в кабельном вводе ТВ.
Гость_ez81_*
Роман Д правильно подметил помеха через антенный вход может проникать -при условии что кабель телевизионный его оплетка не имеет цепи с корпусом тв., и второе питающий кабель светильника оба провода три четыре витка на ферритовом кольце 100-2000НН (ВЧ фильтр.) И третье меняйте марку телевизора icon_biggrin.gif
Dmitry_G
Цитата(Гость_ez81_* @ 20.11.2010, 13:30) *
И третье меняйте марку телевизора icon_biggrin.gif

.....выкиньте диоды icon_biggrin.gif и спите спокойно

А ТВ что? Кабельное?
с2н5он
этот телик не на кабельном, обычная домашняя антена
кстати может вроде и от силы сигнала ТВ зависит, бывает и помехи по минимуму (смотреть можно icon_biggrin.gif )
преобразователь вскрывать стремно, дороговато светильнк стоит, тем более не разборный, вроде клееный или паяный, про телик тоже самое icon_biggrin.gif да и суть проблемы это не устранит
насчет сечения понятно, витков действительно тока 2 получилось. испробую меньшее сечение

Цитата(Roman D @ 19.11.2010, 20:45) *
Всё ерунда. Меняем кабель.

какой?
Гость_ez81_*
Не меняем антенну , 100% успех гарандия.
с2н5он
Цитата(Гость_ez81_* @ 21.11.2010, 18:08) *
Не меняем антенну , 100% успех гарандия.

эт Вы про что?
Гость_ez81_*
Про антенну комнатную ,остальные тв от каких антенн работают?
с2н5он
ещё один тоже от комнатной, но подключен с другой группы (чисто одни розетки), там помех нет
Гость_ez81_*
Значит он лучше схематично выполнен чем "рубин" проверить методом перестановки тв. Ну и комнатная антенна не есть гут (если Вы не рядом с телецентром проживаете).
с2н5он
насчет не есть гут знаю
Dmitry_G
..."шумит" ваш светодиод в полосе частотот приема НТВ и работает как передатчик, только сигнал слабый, может как-то экранировать? Может (чисто мое мнение) и проводка "работать" передающей шумы антеной, если длина как-то кратна длине волны канала НТВ. А какого вида помехи?Полосы, рябь?
с2н5он
горизонтальные серо-белые полосы ввиде пунктирных линий частично или полностью по экрану

Цитата(Гость_ez81_* @ 22.11.2010, 14:56) *
Значит он лучше схематично выполнен чем "рубин" проверить методом перестановки тв.

лень, Рубин поставлен высоко, а тяжелый гад icon_biggrin.gif а второй (самсунг) встрамлен в мебель (стенка)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.