Здравствуйте участники форума! Помогите в разрешении некоторой проблемы...При проектировании нового жилого многоэтажного дома нужно выбрать автоматические выключатели для защиты сети освещения и розеточной сети. После предположительного выбора выключателей их надо проверить на ток КЗ. Вопрос следующий:
1. Надо-ли в обязательном порядке делать эту проверку, если отключающая способность большинства АВ равна 6кА?
2. Если кто-то уже это делал, то можно-ли посмотреть пример расчета?

1. думаю да, мы делаем
2. а в чем проблема? методика расчета такая же, даже проще - напряжение/сопротивление петли

А вопрос был другой. Как выбрать автомат? Вы не ответили на вопрос, просьба уточнить. Допустим ток к.з равен 200А. Какой автомат может быть установлен. Нагрузка 2 кВт? Вы специалист? можете дать ответ?

16 А.

Вполне может быть что и проще, просто я уже давно занимался такими расчетами, поэтому и прошу посмотреть пример расчета для того чтобы разобраться

при расчетах вы считаете 3-х фазный ток кз-это и есть проверка на отключающую способность

Вы имеете в виду трехфазный ток КЗ в том месте, где КЛ вводится в здание?

А какой автомат нужно ставить. На автоматах еще иногда буквы изображены "В", "С", "D" Какой нужно автомат выбрать? А если ток к.з. 140А при той же нагрузке, какой автомат выбрать? Мне бы посмотреть методику выбора?

В, C, D - характеристики срабатывания электромагнитного расцепителя.
В - ток электромагнитного расцепителя лежит в пределах 3...5 Iнр теплового расцепителя
С - 5...10 Iнр
D - 10...14 Iнр
номинальный ток теплового расцепителя - это то что написано на автомате после буквы

...из одного каталога В-электроприборы, освещение..., С-компрессор, вентилятор..., D-подъемные механизмы, насосы...

Согласно данным стандартам защитные устройства могут быть трех характеристик срабатывания:

Автоматический выключатель с характеристикой срабатывания B рекомендуется применять преимущественно для защиты оборудования, кабелей и цепей в жилых домах (как правило, цепи освещения и розеток)
Автоматический выключатель с характеристикой срабатывания C рекомендуется применять для защиты оборудования, кабелей и цепей в жилых домах (цепи освещения и розеток), а также для защиты цепей с потребителями, обладающими большим пусковым током (группы ламп, электродвигатели и т.д.)
Автоматические выключатели с характеристикой срабатывания D преимущественно применяются для защиты кабелей и цепей с потребителями с очень большим пусковым током (сварочные трансформаторы, электродвигатели и т.д.)









Подробную методику расчета нашел. Спасибо всем кто откликнулся на мой топик.

Понятно. Имеем автоматический выключатель С16. Имеем ток короткого замыкания 140А. Имеем мощность нагрузки 2 кВт. Можно ставить этот автомат?

Маловато данных... Нужно еще знать длину кабельной трассы и желательно знать что за нагрузка, ну и напряжение сети.

Зачем вам длинна кабельной трассы? Есть ток к.з 140А, есть автомат 16С, есть нарузка 2 кВт, бытовая электроплита в квартире, длина провода до розетки 15м (3х4) напряжение 220В, напряжение сети 220В. Вопрос: можно ли применить данный автомат марки ВА47-29? Дайте пожалуйста методику расчета.

определяем ток I=Р/Ucosф, cosф близок к 1 для нагревательных элементов, получаем I=9,09А, у вас автомат на 16А, 16А>9.09А (вроде), значит использовать можно, для автомата 16С ток электромагнитного расцепителя лежит в пределах 5-10Iн=80-160А, ваши 140 входят в этот диапазон, значит использовать можно. Есть еще понятие потери напряжения в линии, которая зависит от сечения кабеля, его длины, материала проводника и мощности потребителя, но в вашем случае потери очень малы... Так что автоматический выключатель ВА47-29 16С применить можно

А почему тогда электролаборатория указала о несоответствии ВА 47-29 С16 току к.з. 140 А?

Потому, что 16х10х1,1=176А. Всегда берется большее значение кратности. У "С" 5-10. Хотя мое ИМХО - на автоматическом выключателе при его прогрузке д.б значение тока срабатывания.Его же прогружают. И эл.магнитную и тепловую. Но всегда в протоколах пишут большее значение.

Да потому-что надо автоматы ставить с характеристикой В в квартирах и не париться потом...

А где это прописано? Вот монтировал недавно по проекту: в ЭЩ- эл.плита В32, розеточная сеть С16, освещение С16.Причем 3-х комнатная+кухня разделена на две части: на каждой в ЭЩ стоит С16

Хотелось бы услышать мнение практиков испытателей. У проектантов одни мнения, у испытателей другое. Кто прав? И почему берется 16х10х1,1? Может кто нибудь разъяснит?

Я в ЭТЛ работаю. Тут тоже много спорных вопросов. При ПНР ПУЭ 1.8.37 пп3

Вы писали, что прогружают и электромагнитную и тепловую. В п.1.8.37.3 про тепловую нет ни слова. Зачем тогда ее прогружать? А как прогружают электромагнитную? Может не так прогружают и от того не соответствия проектантами?

У нас в этажном щите на квартиры стоит АД12(40С), ВА47-29 1шт.-25С, 2шт.-16С (дом новый 2008г)

А почему ваша информация в посте 14 не соответствует мнению испытателя лаборанта. Или у вас своя методика?

для автомата 16С ток электромагнитного расцепителя лежит в пределах 5-10Iн=80-160А, и весь вопрос именно в этих ПРЕДЕЛАХ. Когда именно он сработает при 80А или при 160А? если при 160А то автомат не отработает кз Поэтому для перестраховки берут автомат с предыдущей характеристикой, т.е. В (48-80А). Этот точно отработает кз 140А.

+100 Или ЭТЛ должна была выполнить прогрузку данного АВ и на основании испытаний уже принимается решение и выписывается протокол.

Автоматы вибирают исходя из нагрузки которую обговаривают в тех условиях что видайот РЭС потом при подключении потребителя ЕТЛ замеряет сопротивление петли фаза-ноль и по формуле расчитывает потходит ли ваш автомат и ещо автомат прогружайте обязательно потому что сейчас очень много автоматов брак и ето можно определить только прогрузкой а формулу росчета напишу в понедельник как приду на работу и ещо по поводу розчотов у всех ЕТЛ одна формула а значит и методика


ЕТЛ ничего не должна так как мы( всмысле ЕТЛ ) прогружаем автоматы токо при заявке заказчика и за отдельную плату

Леша, посмотрите п.1.8.37.2 В электроустановках, выполненных по требованиям раздела 6, глав 7.1 и 7.2, проверяются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 2% выключателей распределительных и групповых сетей.
В других электроустановках испытываются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 1% остальных выключателей.
Проверка производится в соответствии с указаниями заводов-изготовителей. При выявлении выключателей, не отвечающих установленным требованиям, дополнительно проверяется удвоенное количестве выключателей.

Не известно попадет или нет ваш автомат в эти проценты. Вероятность слишком мала. Поэтому прогрузка тут не причем.

Да я это знаю. Вот и получается из партии 100шт. проверили 2шт. Сработали они при кратности 10. 160х10х1,1=176 (уже писал).Соответственно и вся партия. Полученные значения удовлетворяют требованиям. А ток КЗ=140А. Понятное дело-не соответствие. Выход уже предлагали- АВ с характеристикой В (исключая возможные проблемы с питающей,распределительной и групповой сетью)

А если те 2 процента сработали при токе 130А, надо думать, что вся партия такая? Думаю, что Вы ошибаетесь.

В таком случае ошибаюсь не я. Я как раз за то, чтобы на каждом АВ была надпись о величине тока срабатывания. В данном случае от 5 до10 номинального. Но такого не предусматривается.

Ошибаетесь. Есть достаточная информация, указанная в ПУЭ п.1.7.79, в технических характеристиках на АВ. А проверять при каком токе в диапазоне реально срабатывает автомат тоже нет надобности. Достаточно проверить срабатывание его в верхнем значении диапазона.

просто к слову: такой кабель (3х4) в данном случае использовать запрещено (см. п9.2 СП)...
А по теме: такой автомат ставить можно... ИМНО

Добрый день всем,
Может бы кто-нибудь поделиться примером расчета?