Электротехнологический персонал это тот кто с дрелью имеет право работать, Электротехнический персонал это тот кто в Электроустановках ЭУ производит работы. Имеет ли право Электротехнологический персонал производить работы в ЭУ (единолично, без наблюдающего) и будет ли он в этом случае являться неэлектротехническим персоналом?
Или все таки придется сначала Электротехнологический персонал переделывать в Электротехнический (что для этого нужно?) и только после этого он сможет работать в ЭУ?

1. Вопрос спорный, см п.10.2 ПОТРМ-016-2001
2. Нет, см определение в ПОТРМ-016-2001
3. Что за ересь?
2. "Пригласили" электросварщика, с оформлением работы надлежащим образом, приварить петлю к дверце ячейки КРУ в РУ-10 кВ. Зачем его в кого то переделывать?

1. Вопрос спорный, см п.10.2 ПОТРМ-016-2001
2. Нет, см определение в ПОТРМ-016-2001
3. Что за ересь?
2. "Пригласили" электросварщика, с оформлением работы надлежащим образом, приварить петлю к дверце ячейки КРУ в РУ-10 кВ. Зачем его в кого то переделывать?

1. пункт 10.2 относится только к помещениям с повышенной опасностью.
2. Это не ересь это из жизни. Копьютерщиков у нас отнесли к электротехнологическому персоналу, так как в службе имеется электродрель. Серверную комнату, где установлены сервера нашей организации обозвали Электроустановкой. И вопрос теперь стоит в том нужно ли компьютершиков переделывать из элетротехнологического в электротехнический персонал, чтобы они как и раньше могли свои сервера в Серверной обслуживать?.

1. Не только, внимательно причитайте п.10.2 ПОТРМ-016-2001. Работник, применяющий в своей работе переносной электроинструмент 2 , 3 класса или 1 класса в помещении без повышенной опасности не обязаны иметь 2 группу.
2. Прочитайте еще раз, что вы написали:
"Имеет ли право Электротехнологический персонал производить работы в ЭУ (единолично, без наблюдающего) и будет ли он в этом случае являться неэлектротехническим персоналом?"
Задайте лучше вопросы тому, кто у вас там все обзывает на предприятии.

Прежде чем задавать вопросы я хочу понять как должно быть по правилам. Как компьютершику электротехнологическому персоналу теперь попасть к серверной стойке, после того, как Серверную комнату обозвали Электроустановкой. Получается электротехнологический персонал без наблюдающего в ЭУ (Серверной) работать не имеtт права? Получается компьютершиков в электротехнический персонал переделывать нужно, чтобы они сного могли в Серверную заходить.

Сначала докажите, что компьютерщик-электротехнологический персонал. Весь остальной бред вы сами придумали, а никто то другой. Вот и разбирайтесь со свими тараканами самостоятельно.

Распоряжение СО ЕЭС №84р от28.07.2008г. относит всех компьютерщиков к электротехнологическому персоналу. Так, что не сам я это придумал, если есть возможность почитайне это распоряжение.

где бы посмотреть на это распоряжение?

обратитесь в ваше местное РДУ (Регионально диспетчерское управление СО ЕЭС). Выкладывать в инет эти документы нельзя но при личной встречи вам их покажут. Это распоряжение в корпоративной сети СО ЕЭС размещено.

Так мне там и дадут посмотреть на корпоративный док. Если есть у вас этот док, разместите без шапок и сотрите, что считаете нужным.. Если не можете, то и не надо ссылаться на них, мало ли кто что либо напишет. Если компьютерщику присвоили 2 группу, то в его обязанности наверняка входит не только сидеть за компом, но и осуществлять ремонт техники, в том числе расположенной внутри электрощитовых помещений. Для таких можно и 3 присвоить.

Интересно получается у нас с вами разговор; сначала докажи что не выдумал, потом давай группы какие хочешь а как должно быть согластно правилам мы говорить не будем?

Вот Серверную комнату к электропомещениям приравняли это как по правилам правильно или нет? Что теперь с электротехнологическим персоналом делать? переводить его в электротехнический или нет?

Для того, что бы доказывать нужно внимательно изучить док, предписывающий требование и обязанности персонала, компьютерщика. Посмотрите, когда предложил группу 3 присвоить. С какой группой будете посылать работников в электрощитовое помещение для выполнения ремонтов?

У нас Серверную комнату обозвали Электроустановкой и приравняли ее к электропомещениям к таким как ВРУ и электрошитовая здания. Вопрос - правильно ли это сделали и что теперь делать с компьютершиками, которые до обзывания Серверной ЭУ были электротежнологическим персоналом? Как дальше работать им на своих серверах?
Что я должен вам доказывать? Я прошу высказать ваше мнение по этому поводу как профессионалов.

Каким документом оформлено "обзывание" и кто этот документ подписал?

Обычный акт очередной проверки основание - определение ЭУ из ПОТРМ.

Вот акт есть и что теперь делать? Издавать внутренний приказ об изменении статуса помещения, а что с персоналом тогда делать? В ЭУ должен работать электротехнический персонал а компьютершики все у нас электротехнологический. А дальше больше - придется их в оперативно ремонтный переводить, чтобы они как и раньше могли единолично работать в Серверной по перечню работ в порядке текушей эксплуатации. Составлять планы и проводить с ними противоаварийные тренировки. Какие такие оперативные переключения они будут производить в своих серверах? Что им в планы противоаварийных тренировок вписывать?

Кто оформил этот акт и когда? Причем тут определение ЭУ и отнесение какого то помещение к статусу электропомещения? Что то вы наверное путаете.

Акт составлен инспектором технического аудита который проверял наше структурное подразделение. В графе обоснование стоит определение ЭУ ПОТРМ.
Я ничего не путаю я вас спрашиваю насколько правильно инспектор причислил Серверную комнату, расположенную в обычном офисном здании к помещениям ЭУ (электропомещениям)? И что теперь мне с персоналом делать после этого?
Каким документом должно производится изменение статуса помещения?

ПУЭ п.1.1.5. Электропомещения - помещения или отгороженные (например, сетками) части помещения, в которых расположено электрооборудование, доступное только для квалифицированного обслуживающего персонала.
п.1.1.14. Квалифицированный обслуживающий персонал - специально подготовленные работники, прошедшие проверку знаний в объеме, обязательном для данной работы (должности), и имеющие группу по электробезопасности, предусмотренную действующими правилами охраны труда при эксплуатации электроустановок.

Необходимость присвоение группы по электробезопасности персоналу напрямую связано с его рабочим местом, его должностными обязанностями. Ваш персонал (компьтерщики) применяет в своей работе переносной электроинструмент или переносные светильники 1 класса по условиям защиты от действия электрического тока? В работе в помещении серверной, в том числе и при открытии щитов имеются доступные к прикосновению опасные токоведущие части? Персонал выполняющий работы в помещении серверной обязан иметь отчетливое представление об опасности электрического тока, опасности приближения к токоведущим частям? Он обязан использовать при выполнении работ электрозащитные средства? Для безопасного выполнения работ требуется ли выполнять технические мероприятия предусмотренные гл. 3.1 ПОТРМ-016-2001? А вашему инспектору энергоаужита, расскажите, что электроустановки окружают его везде, на работе, на улице, дома. Но от этого не появляются требования требовать от него наличие группы.

Вот как раз о том когда к оборудованию должны применяться правила для ЭУ ПОТРМ а когда нет и идет речь. Инспектор утверждает, что ПОТРМ должны выполняться для всех ЭУ в том числе и для наших компьютеров и серверов. Потому, что ЭУ везде где есть электричество. Хотелось бы узнать в каких случаях помещения нужно переводить в электропомещения а в каких нет и где это написано. В каких случаях при работе с оборудованием должны выполняться ПОТРМ а в каких нет? Объяснить инспектору, что сервер не опасней кофеварки у секретарши в приемной директора нам не удалось. Теперь вот думаю какой бумажкой объявить Серверную Электроустановкой (электропомещением) и что делать с электротехнологическим персоналом компьютерщиков?

Тема: Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора
23.10.2009, 10:05 п.382
Ваши слова:
«Моя позиция такова:
1. осмотр электрооборудования и мелкие работы не связанные с изменением конфигурации оборудования и програмного обеспечения (заправить принтер бумагой, посмотреть информацию на мониторах, проверить температуру воздуха в ЛАЗ) может выполнять персонал с 1 группой внесенный в список допущенных лиц в это помещение и согласно закрепленным за ним оборудованием в должностной инструкции.
2. Работы в ЛАЗ не связанные со вскрытием корпусов электрооборудования (замена катриджей замена мониторов, системных блоков, телефонных аппаратов, обновление и изменение ПО) производить персоналом с требованиями как и в 1 п. но с обязательной регистрацией этих работ в оперативном журнале у ОПРП (дежурных по ИТ).
3. Работы связанные со вскрытием корпусов (замена интерфейсных модулей, снятие и установка серверов из стойки, монтаж демонтаж телекоммуникационного оборудования) производить персоналом с 3 группой с регистрацией в оперативном журнале.
4. Работы по подключению к электроустановке здания (распред щитки, замена автоматов,), на электроустановках ИБП, ДГУ. производить только ремонтным персоналом с 3 группой по распоряжению с допуском осуществляющим дежурными ИТ (ОПРП) либо самим ОПРП по перечню работ в порядке текущей эксплуатации.
Можно усилить п.3 разработкой инструкции по охране труда на конкретные виды оборудования
Что в итоге - компьютерщики получают возможность нормально работать и мы соблюдаем все требования правил»
Уже сами все давно напридумывали, а теперь людям мозг выносите.
Не бойтесь вы электроустановок, они бывают и безопасными.
А с 2009 года уже могли бы и с инспектором поговорить и обсудить эту ситуацию у коллег в других отделах. Сами себя в углы позагоняли, а теперь не знаете как оттуда выползти. Сочувствую. Очередной бестселлер на тему, что такое электроустановка создавать не хочу. Все было сказано давно. Удачи

Я бы хотел устышать ваше личное мнение а не цитату из моих прошлых постов. Пока оно сводится лишь только к тому, что это все я сам выдумал но как должно быть вы объяснить не в состоянии?

Вам, конечно не в состоянии. Сколько было написано, по десять кругов сделали. Посмотрите в ГОСТ как и чем должна быть обеспечена безопасность. Все четко и конкретно.

Причем здесь ГОСТ? я вас спрашиваю Серверную к электропомещениям отнесли правильно или нет? Что с электротехнологическим персоналом компьютерщиков теперь делать? Каким документом присваивается статус электропомещения обычному офисному помещению?

ГОСТ тут при том, что бы некоторые непонятливые для себя уяснили, когда требуется применять некоторые требования ПОТРМ-016-2001.
Вам приведено определение - электропомещения из ПУЭ. Про аттестацию рабочих мест слышали? Офисное помещение не может быть переделано в электропомещение мыслью инспектора. Есть проектная документация, в которой определено назначение помещений.

Получается нет проекта - нет электропомещения! Значит без проекта нельзя и к Электроустановкам просто так (на основании одного лишь определения из ПОТРМ) электрооборудование причислять?

Это ваша формула? Бред. Вы определитесь для начала, что вам нужно. Электропомещение - определение дано в ПУЭ. Электроустановка - определение дано в ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТРМ-016-2001 и др. Наличие в помещении электроустановок не является основанием причислять это помещение к электропомещению.
Может вы вдобавок считаете, что в электропомещениях работу может выполнять только персонал с группой не ниже 2?

В каких случаях помещение можно называть электропомещением а в каких помещения в которых располагаются ЭУ электропомещениями назвать нельзя? Если можно и ссылочки на пункты правил.
В ЭУ можно и неэлектротехническому персоналу работать но только с наблюдающим.
Каким документом изменяется статус помещения? Приказ по организации достаточен для этого?

Еще раз процитировать определение из ПУЭ по электропомещению или сами прочитаете?
Вы определитесь, о чем говорите: о электроустановках или о электропомещении?

Я же вам конкретные вопросы задаю а вы за определение прячитесь. Оветьте пожалуйста на мои вопросы.

1. В каких случаях помещение можно называть электропомещением а в каких помещения в которых располагаются ЭУ электропомещениями назвать нельзя? Если можно и ссылочки на пункты правил.
2. Каким документом изменяется статус помещения? Приказ по организации достаточен для этого?

Без тени сомнения и с полной открытостью:
1. ПУЭ п.1.1.5. Электропомещения - помещения или отгороженные (например, сетками) части помещения, в которых расположено электрооборудование, доступное только для квалифицированного обслуживающего персонала.
Может это пригодиться:
ПУЭ п. 7.1.9. Электрощитовое помещение - помещение. доступное только для обслуживающего квалифицированного персонала, в котором устанавливаются ВУ, ВРУ, ГРЩ и другие распределительные устройства.
Другие помещения, которые не попадают под это определение нельзя назвать электропомещениями
2. Статус помещений первоначально определяется в соответствии с технической документацией, а конкретно с проектом.
1.8.1. У каждого Потребителя должна быть следующая техническая документация:
…………
- утвержденная проектная документация (чертежи, пояснительные записки и др.) со всеми последующими изменениями
…………………………..
Комплект указанной выше документации должен храниться у Потребителя и при изменении собственника передаваться в полном объеме новому владельцу. Порядок хранения документации устанавливается руководителем Потребителя.

Если завтра из помещения уборной будете делать буфет, то опять же в первую очередь закажите проект.
Не забываем так же про аттестацию рабочих мест.

Аттестация рабочих мест по условиям труда — оценка условий труда на рабочих местах для выявления вредных и (или) опасных производственных факторов (ст. 209 ТКРФ).

Аттестация рабочих мест сама по себе является одной из основных обязанностей работодателя по обеспечению безопасных условий труда. Но кроме этого, она позволяет оценить качество выполнения работодателем и других обязанностей (ст. 212 ТКРФ), а именно:

• обеспечение безопасности работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, осуществлении технологических процессов, а также применяемых в производстве инструментов, сырья и материалов;
• применение в достаточном количестве необходимых средств индивидуальной и коллективной защиты работников;
• соответствие требованиям охраны труда условий труда на каждом рабочем месте;

Статус помещения можно изменить двумя способами.
1. Вынести из него ЭУ, тогда это будет просто помещение. Какое? В соответствии с классификацией помещения по опасности поражения эл током.
2. Снять двери и ограждения сделать его доступным для любых проходимцев, не будет второго условия
доступность только для квалифицированного обслуживающего персонала.

Вот возьмите отдельное помещение в котором установлены "ЭУ" - кабинет директора, к нему тоже проходимцы не пройдут и охранник и секретарша его охраняют. И электрооборудование у него только квалифицированный персонал обслуживает. Почему же тогда кабинет директора не является Электропомещением и директора не нужно в электротехнический персонал переделывать? А Серверную комнату, которая в том же здании находится, в которой такие же ПЭВМ как и у директора установлены, в которой тоже неэлектротехнический персонал (как и директор)- програмисты работают - обязательно необходимо Электропомещением обозвать и програмистов вместе с компьютерщиками в электротехнический персонал переводить?