Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Возможна ли смена Сбытовой компании?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


АлдарКосе
есть организация., у нее деньги за энергию берет сбытовая компания ПСК. ПСК - скотина, которая лезет вечно в все дырки и диктует условия, которые противоречат условиям владельцев сетей - ЛенЭнерго.
-НО не выполнив эти условия, нам откажут в заключении договора. теперь требуют что бы на только что смонтированной КТП уже стояла АИИС КУЭ. меня трясёт.. еще нет напряжения и не известно, работают ли счетчики вообще, а им уже дай АИИС КУЭ, хотя проект на него делается своим чередом. Сети (Ленэнерго) АИИС КУЭ не требуют, а требуют только удаленный учет.. а это на 300 тыс (стоимость сертификации) дешевле.

Вопрос - в районе стояния организации вроде нет другой сбытовой компании. только ПСК.. точно не знаю, но не слышал о других. Но ПСК - прыщ на теле энергетики, она ничего не имеет, и только стрегет деньги, жируя, если её сменить на другую, то сама система ничего не почувствует.. плохо будет только чинушам из ПСК. потребитель как платил так и будет платить, государство и сети как получали деньги так и будут получать.

Возможен ли механизм, когда ссылаясь на конкретные проволочки со стороны ПСК (30 рабочих дней рассмотрение любой бумажки, пинание от кабинетов в кабинеты потребителя (довольно крупного, а не бабушку с частного дома)), при том, что говорить никто не говорит а только берут бумажку и ответ дадут четко через 30 рабочих дней письменно.
на руках есть письмо от федеральной антимонопольной службы (по другому вопросу, дали в службе транспорта ЛЕНЭНЕРГО), в котором прописана фраза, что "сбытовая компания не наделена правом выдавать технические условия обязательные к исполнению потребителем"
Точно знаю, что другие поставщики - не настолько похабно относятся к своим клиентам, и с ними можно общаться.. говорил с одним человеком из другой компании, они просто в ужас приходят от этих действий ПСК..

Вопрос - кто знает механизм, как отказаться от одной сетевой организации, и попросить прикрепить к другой, более внятной.

Думаю - может подавать материалы в Арбитражный суд или Антимонопольный комитет.. выбор, хоть какой то, должен же быть?

с2н5он
отказаться можно написав заявление о рассторжении договора, но помойму не менее чем за 30 дней и не должно быть долгов
заключить Вы можете с любой другой сбытовой организацией, но возможно выйдет дороже
требовать АСКУЭ сбыт может если мощность более 750 кВА (Вы этого не указали), если меньше - только удаленный
пожаловаться можете в ФАС, но через 30 дней, если они не снимут требования или не ответят
а вообще то это работа юриста
АлдарКосе
Юрист., это наверное умный человек.. но где ж его найти, а так все приходится делать самому.

Ну к примеру, напишем мы такое заявление, и долгов у нас нет.. но служба транспорта электроэнергии ЛЕНЭНЕРГО у нас не требует АИИС КУЭ (да мощность выше 750), а ПСК, по сути, кассир-бухгалтер, говорит, что, типа, надо.

дороже - это вряд ли, мы принадлежим ко второй группе, цену на которую устанавливает правительство области, и по сути, сбытовая компания тут бессильна.

сейчас говорил с РКС-энерго, но они говорят что комитетом по тарифам к этому участку прикреплена ПСК. так что, это как ярмо, не смыть не скинуть?
- хорошо видно денжат заслали "куда надо". если даже убегающему, никуда не убежать.
scasi
Цитата(АлдарКосе @ 28.3.2011, 17:49) *
Юрист., это наверное умный человек.. но где ж его найти, а так все приходится делать самому.

Ну к примеру, напишем мы такое заявление, и долгов у нас нет.. но служба транспорта электроэнергии ЛЕНЭНЕРГО у нас не требует АИИС КУЭ (да мощность выше 750), а ПСК, по сути, кассир-бухгалтер, говорит, что, типа, надо.

дороже - это вряд ли, мы принадлежим ко второй группе, цену на которую устанавливает правительство области, и по сути, сбытовая компания тут бессильна.

сейчас говорил с РКС-энерго, но они говорят что комитетом по тарифам к этому участку прикреплена ПСК. так что, это как ярмо, не смыть не скинуть?
- хорошо видно денжат заслали "куда надо". если даже убегающему, никуда не убежать.


Не помню как называется книга (методическое издание), но ее смысл решение проблем в сфере энергопотребления для юридических лиц. В этой книге разобраны примеры и статьи из законов! Ищите эту книгу и будет Вам счастье! На днях постараюсь ее найти и написать Вам название этой книге.
с2н5он
Цитата(АлдарКосе @ 28.3.2011, 14:49) *
сейчас говорил с РКС-энерго, но они говорят что комитетом по тарифам к этому участку

Вас как потребителя не могут заставить с кем либо заключить договор
узнавайте в том же комитете (или в Ленэнерго)- ближайшие сбытовые организации, как я понял Ленинградская область?
АлдарКосе
Вот и я о том же.

в принципе, уже пробилась возможность уйти от родного до плача ПСК.

- Как я и думал, РКС-Энерго с удовольствием заберет хоть и небольшую, но всё же косточку, от ПСК.. для них - это вопрос принципа.
DronXP
Цитата(с2н5он @ 28.3.2011, 22:38) *
требовать АСКУЭ сбыт может если мощность более 750 кВА, если меньше - только удаленный


А можно указать литературу, в которой это написано!
с2н5он
530-е Постановление Правила розничного рынка
DronXP
интересно, а требование о 750 кВА относится ко всему предприятию вцелом, имея ввиду суммарную мощность всех объектов этого предприятия или речь идет о конкретном объекте?
Гость
Пока АИИС КУЭ у Вас нет идти от ГП Вам некуда. Делайте и уходите к независимомму сбыту, там Вас буквально облизывать будут и с сетями он сам договор заключит. Более того, многие НЭСКи еще и АИИС КУЭ Вам сделают с дисконтом, если Вы к ним в потребители пойдете.
А насчет пожаловаться, напишите собственнику, ОАО "ИНТЕР РАО ЕЭС", если не ошибаюсь, думаю хозяин их быстрее поругает, чем ФАС.
Viktor2004
Цитата(Гость @ 31.3.2011, 17:41) *
Пока АИИС КУЭ у Вас нет идти от ГП Вам некуда. Делайте и уходите к независимомму сбыту, там Вас буквально облизывать будут и с сетями он сам договор заключит. Более того, многие НЭСКи еще и АИИС КУЭ Вам сделают с дисконтом, если Вы к ним в потребители пойдете.
А насчет пожаловаться, напишите собственнику, ОАО "ИНТЕР РАО ЕЭС", если не ошибаюсь, думаю хозяин их быстрее поругает, чем ФАС.

Установить АИИС КУЭ для этого мало. Необходимо ее сертифицировать, что бы ее ввели в государственный реестр средств измерения. Потом получить статус субъекта оптового или регионального рынка электроэнергии и мощности. После этого можно покупать энергию на рынке хоть с Бурейской ГЭС.
с2н5он
Цитата(Viktor2004 @ 31.3.2011, 18:16) *
Потом получить статус субъекта оптового или регионального рынка электроэнергии и мощности.

статс на опте надо получать на розничном (не региональном) не надо
100778
Вобщето в ПУЭ написано что система АСКУЭ носит рекомендательный характер (были бодания по этому вопросу с ЭСО). Пункт не помню, но сейчас поищу.
с2н5он
ПУЭ здесь не причем
100778
Почему не причём?
Romanov453
Цитата
ейчас говорил с РКС-энерго, но они говорят что комитетом по тарифам к этому участку прикреплена ПСК. так что, это как ярмо, не смыть не скинуть?
- хорошо видно денжат заслали "куда надо". если даже убегающему, никуда не убежать.

В вашем случае "ПСК - скотина" является гарантирующим поставщиком (ГП) от которого можно уйти только в конце календарного года (договора электроснабжения или купли продажи э/э закл до конца календарного года и считаются автоматически пролонгированными на следующий календарный год), при этом ГП уведомляешь за 30 дней, я посылал письмо в первой декаде ноября к середине декабря уже был протокол о прекращении дог. обязательств, но может быть и не так все гладко в этом случае уже лучше иметь на руках договор с любой компанией имеющей статус э/сбытовой (ЭСК) на вашей территории, но это еще не все обязятельно надо добиться от уже новой сбытовой компании копию уже ее договора с ГП т.е. с "ПСК - скотина" о том что она покупает э/э у ГП он же "ПСК - скотина" иначе в январе приходит гневное письмо от МРСК или кто увас там сетевик, а через неделю прекращают подачу напряжения на ваши объекты. (у меня такой договор был и пришлось лично возить копию и тыкать их мордами на свои объекты и не я один, все клиенты моей ЭСК возили ту же самую бумажку со своей печать и копия верна). Тут еще один момент задумайтесьесли вам будет продавать э/э ЭСК которая в свою очередь будет брать ее у ГП, сколько она вам будет выставлять свою сбытовую надбавку и при ваших потреблениях, какие вы понесете в этом случае затраты м/б дешевле будет и АСКУЭ поставить. У нас в этом случае обратная ситуация мы ставим АСКУЭ а наша ЭСК выводит нас на опт. за время выхода платим им сбытовую надбавку.
с2н5он
Цитата(100778 @ 1.4.2011, 19:47) *
Почему не причём?

ПУЭ нормирует монтаж, а не расчеты (бабки)
100778
Опишу нашу ситуацию. Каждый раз при получении ТУ сетевики включают пункт о необходимости установки АСКУЭ (у нас в городе две крупные сетевые компании, одна из них МРСК). И мы каждый раз пишем ответ, что согласно пункту такого то ПУЭ, АСКУЭ носит рекомендательный характер и они каждый раз соглашаются с нами и выдают без проблем акт о выполнении ТУ. Хотя АСКУЭ не так дорога, если сравнивать остальные затраты на подключение к сетям.

А для расчетов используются показания счетчиков. Хотя один сетевик сейчас согласовывает только счетчики (типа "Эшелон")с передачей данных по эл.сетям 0,4 кВ.
Тот самый гость
Цитата(Romanov453 @ 3.4.2011, 7:39) *
В вашем случае "ПСК - скотина" является гарантирующим поставщиком (ГП) от которого можно уйти только в конце календарного года (договора электроснабжения или купли продажи э/э закл до конца календарного года и считаются автоматически пролонгированными на следующий календарный год).....


О чем я и говорил
АлдарКосе
Цитата(100778 @ 3.4.2011, 10:56) *
Опишу нашу ситуацию. Каждый раз при получении ТУ сетевики включают пункт о необходимости установки АСКУЭ (у нас в городе две крупные сетевые компании, одна из них МРСК). И мы каждый раз пишем ответ, что согласно пункту такого то ПУЭ, АСКУЭ носит рекомендательный характер и они каждый раз соглашаются с нами и выдают без проблем акт о выполнении ТУ. Хотя АСКУЭ не так дорога, если сравнивать остальные затраты на подключение к сетям.

А для расчетов используются показания счетчиков. Хотя один сетевик сейчас согласовывает только счетчики (типа "Эшелон")с передачей данных по эл.сетям 0,4 кВ.



мы сразу написали письмо, что мол нет смысла, и никто еще не эксплуатирует. Но сказано было, что мол если мы от вас не потребуем, то вы никогда не выполните, т.к. только в этот момент можно выкатить вам условия, обязательные к исполнению.. в других случаях - вы сможете отказаться в любой момент. говорил лично начальник отделения ПСК.

счетчики по 04 нам не светят - у нас баланс на 10 КВ. 04 сети - моя епархия. тут можно и на коленке делать, и если будет нормально функционировать, тогда задаться целью получить на них сертификаты..


ВОПРОС- А что за фраза звучала о выходе организации на межрегиональный рынок электроэнергии при наличии АИИС КУЭ?, что это даст группе называемой в документах "население и приравненное к нему"?
с2н5он
полагаю речь идет об оптовом рынке ЭЭ, следовтельно это более низкий покупной тариф
Spac78
как то заморочились мы с соседями, получили ТУ от сетевиков, поставили АСКУЭ на подстанцию, от которой снабжались, получили доступ на оптовый рынок, определились с оплатой бухгалтерам (посадили 2-х бухгалтеров для учета) и директорам в "складчину", в общем сделали свою энергоснабжающую, вот и все решение всех проблем, сами себе диктовали условия, правда мощность суммарная была 60 МВА и подключение по 110 кВ
sergey21
Цитата(Spac78 @ 11.4.2011, 18:29) *
получили доступ на оптовый рынок


а можно поподробнее, у вас статус какой компании?
Spac78
Цитата(sergey21 @ 12.4.2011, 5:12) *
а можно поподробнее, у вас статус какой компании?


энергосбытовая компания
sergey21
Цитата(Spac78 @ 13.4.2011, 0:41) *
энергосбытовая компания

вы договор на поставку эл энергии заключили с гарантирующим поставщиком?
какое у вас ЧЧИ и сколько у вас потребителей?
с2н5он
Цитата(sergey21 @ 13.4.2011, 7:57) *
вы договор на поставку эл энергии заключили с гарантирующим поставщиком?

если они на опт вышли - зачем им ГП?
sergey21
Цитата(с2н5он @ 13.4.2011, 8:09) *
если они на опт вышли - зачем им ГП?

извиняюсь, не прочитал первый пост внимательно.
опт- это оч. хорошо. а какой обьём нужен для работы на оптовом рынке?
мы вот тоже зарегестрировали сбытовую компанию, только начинаем.
для начала хотим у гар.поставщика, закупать большими объёмами-продавать маленькими.
по расчётам прибыль небольшая, с учётом меньшего тарифа для конечного потребителя.
в принципе у рук. есть желание до опта дойти.
может у кого есть положительный опыт работы?
с2н5он
если Вы закупаете у ГП, то прибыли у Вас не может быть, т.к. Вы должны будете применять дополнительно свою сбытовую надбавку
Гость
Цитата(с2н5он @ 13.4.2011, 11:32) *
если Вы закупаете у ГП, то прибыли у Вас не может быть, т.к. Вы должны будете применять дополнительно свою сбытовую надбавку

Могут, если реализация будет по отличному от покупки ЧЧИМ
sergey21
Цитата(с2н5он @ 13.4.2011, 11:32) *
если Вы закупаете у ГП, то прибыли у Вас не может быть, т.к. Вы должны будете применять дополнительно свою сбытовую надбавку

может! мы покупаем с применением бОльшего ЧЧИ, для нас тариф будет меньше.
небольшая надбавка(в разумных пределах) и все будут довольны, кроме ГП.
больше у нас потребителей--больше ЧЧИ и меньше торговая надбавка.
опять всем хорошо, кроме ГП.
а там и опт не за горами, ФАС на нашей стороне.
в принципе курс нам известен, просто о подводных камнях услышать хотелось бы.
на чужих ошибках поучиться бы!
с2н5он
Цитата(sergey21 @ 13.4.2011, 18:58) *
может! мы покупаем с применением бОльшего ЧЧИ, для нас тариф будет меньше.

1. если у Вас сейчас нет потребителей - как Вы докажете ГП, что у Вас больший ЧЧИ?
2. годится только для организаций (не население)
3. а Вы сможете проконтролировать надбавку ГП для Вас? сомневаюсь, по крайней мере пока что не слыхал об этом
4. опять же как Вы возьмете объёмы (обоснуете) у ГП, если у вас нет потребителей. только одна Ваша созданная организация
5. наглядный пример подобной конкуренции был только в Москве, закончился ничем
в принципе все это возможно, если на начальном этапе работать себе в убыток, но это если есть деньги и могут быть проблемы с той же ФАС
Spac78
в вашей ситуации и не знаю, есть какие подводные камни или нет, основной вопрос в данной ситуации и на все времена - это объем потребления, все остальное решаемо
с2н5он
плюс ещё плата за выход на опт (по крайней мере раньше была)
sergey21
Цитата(Spac78 @ 13.4.2011, 18:49) *
в вашей ситуации и не знаю, есть какие подводные камни или нет, основной вопрос в данной ситуации и на все времена - это объем потребления, все остальное решаемо

объём- решаемо.
деньги- решаемо.
ФАС в свете последних заявлений mr. президента?!(думайте сами).
с2н5он
Цитата(sergey21 @ 13.4.2011, 22:15) *
объём- решаемо.
ФАС в свете последних заявлений mr. президента?!(думайте сами).

и как же?
а причем здесь президент? и кстати все последние действия ФАС привели к появлению монополистов - ГП
Spac78
Сергей, просьба тогда, если не сложно, рассказывать о ваших успехах
многим будет интересен ваш опыт
Romanov453
Цитата(Spac78 @ 11.4.2011, 18:29) *
правда мощность суммарная была 60 МВА и подключение по 110 кВ

по моему для выхода на рынок присоединенная мощность должна быть выше 800 кВА, а вот для организации ЭСК уже потребление э/э должно быть не менее 20МВтч/мес.
Цитата(АлдарКосе @ 11.4.2011, 14:22) *
ВОПРОС- А что за фраза звучала о выходе организации на межрегиональный рынок электроэнергии при наличии АИИС КУЭ?, что это даст группе называемой в документах "население и приравненное к нему"?

Если ссудить по нашему региону (а прогремели мы на РФ серьезно с тарифами ), для категории население и приравненные к ним, ничего существенного не будет т. к. отпускаемый тариф для населения на 30к ниже оптовой цены рынка (вот вам и реальное участие государства в экономике)
Цитата(с2н5он @ 13.4.2011, 8:09) *
если они на опт вышли - зачем им ГП?

Вот именно в этом случае вышестоящая организация "совет рынка" а не ГП.
Цитата
опять всем хорошо, кроме ГП.

ГП будет хорошо всегда при любом количестве использованиия мощности, ГП имеет просто фикированную сбытовую надбавкуна все виды тарифа (+ еще м\б что то там сопутствующее) пока вы не вышли на опт, когда вы на опте то минуете ГП.
Цитата
плюс ещё плата за выход на опт (по крайней мере раньше была)

Опять же по моему сейчас нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.