Здравствуйте уважаемы коллеги. Недавно устроился в сервисный центр (далее СЦ) электриком. СЦ совмещён с магазином бытовой техники и электроники. Когда люди покупают электроводонагреватель (ЭВН), продавцы-консультанты настоятельно рекомендуют подключать ЭВН отдельной проводкой с заземлением (от электрощита). Так пишут в инструкции на ЭВНы и это совсем не противоречит ПУЭ, а даже наоборот - безопасность прежде всего!
Но, дело в том, что большинство людей не соблюдают меры предосторожности и включают ЭВН в розетку или же кидают кусок кабеля из распред. коробки. То есть, мнения людей расходятся.
Я лично делаю так. Когда дали заявку на монтаж проводки под ЭВН, я смотрю по ситуации: если люди не против сверления проходных отверстий и монтажа проводки в коробе по готовому ремонту, тогда и проблем нет. Сделал проводку от эл. щита до бака, поставил отдельный автомат на ЭВН и отдельный на квартиру, ну и конечно же заземлил (сеть с глухозаземлённой нейтралью).
Бывают ситуации, когда приходишь на адрес, а конец уже выведен (из коробки) на водонагреватель, бак мощностью 1,6кВт: тогда ставлю на бак автоматик 10А, а вводной на 16-25А. Лучше конечно на 16А, потому как проводка- аллюминий 2,5 кв.мм старая, но просят ставит 25А. Раз клиент просит, чего отказывать?)) Не сидеть же без денег. Я уже не говорю, что желательно на бак ещё УЗО поставить. Да и где гарантия, что УЗО сработает а случае утечки... ведь контур заземления 9-ти этажки сто лет, как никто не мерил на предмет величины сопротивления...
Короче говоря, я рекомендую отключать бак от сети во время купания. Кто знает, поможет ли то заземление, если ТЭН прошьёт...
Электрики! А как бы вы поступили в данной ситуации, чтобы совместить техническую часть с юридической?

так ить сами вроде написали всё

Да хрен его знает, бывает ведь по разному. Главное, чтобы приёмщики заявок не писали в заявке "заземлить". Я же пишу в актах выполненных работ - "подключение ЭВН". О заземлении не слова! Потому как, за измерение сопротивления заземлительного контура никто платить не захочет, да и время терять тоже резона нет. Опять таки, измерением заземления у нас занимается РЭС со своей выездной лабораторией.

В актах можно упомянуть приложение 1, например, и в этом приложении написать что пользователь ознакомлен со всемы тезническими требованиями и отказался от того и того.., его подпись и всё, проблема решена...) Это ещё и снимает гарантию с оборудоваения))))

С гарантией всё строго! Если бы сервисный центр был сам по себе, тогда и хрен с ним. А у нас и СЦ и магазин под одной крышей и хозяин один. Баловаться низзя - придётся купить!
Если кидать отдельную проводку по квартире в кабель-каналах, ставить УЗО и автомат, или же дифавтомат + стоимость работ, то выйдет кругленькая сумма. Клиент откажется от такого рода услуг)) Может ещё клиента развести на реле напряжения программируемое (ПРН) и варисторные вставки для грозозащиты?))) Писец. Я их так всех распугаю...

Сорри за оффтоп, но судя по нику топикстартер довольно самокритичен...=)

Мнэ... Судя по нику? Гы)) Насмешили! А если бы мой ник был к примеру - "фазовращатель"?))

есть требования, которые распространяются на всех, вне зависимости от форм собственности. и если там люминь 2.5 мм2, то ставить автомат 25А - в будущем вполне возможное подсудное дело. и еще, если заземление в квартире отсутствует в квартире как таковое - старый фонд, - то там просто невозможно заземление

А почему не возможно заземление? С этого момента пожалуйста подробней))
В квартире заземления нет, тут я с вами согласен. Но не стоит забывать, что металлический корпус эл. щита соединён с нулевым провод, идущий с трансформаторной подстанции, а на подстанции по любому есть хороший заземлительный контур. То есть, у нас есть система с глухозаземлённой нейтралью - TN-C. Соединяем корпус бака с корпусом щита посредством PEN проводника и получаем заземление, оно же - зануление. Главное - не соединять под один болт рабочий ноль и "землю", это противоречит ПУЭ. Кажись так))

PEN-ом может называться проводник в трехфазке, при сечении от 16 люминя, что не часто встретишь в старом фонде, ну если только в доме с плитами.

1. не всегда даже щит занулен, сталкивался.
2. в старом жилом фонде качество зануления оставляет желать лучшего, и появление напряжения на данном проводнике далеко не редкость

Так и есть, панельные 9-ти этажки, а сечение нейтрального провода не менее 16-ти квадратов.

но ведь в квартиру вы меньше вводите?

Как быть, если щит не всегда занулён, как вы говорите, а бак подлкючить надо? И надо подключить так, чтобы было всё правильно и задница моя была прикрыта?))
О качестве заземления (зануления) я ж и не спорю, по этому и спрашиваю у других электриков, как бы они поступили на моём месте?))






В квартиру веду кабелем 3х2,5 или 3х1,5, в зависимости от мощности бака. По последним изменениям в ПУЭ (на Украине), сечение заземляющего проводника (медного) должно быть не менее 6-ти квадратов. Ещё не так давно допускалось 4-е квадрата.

А вы предлагаете все 16 квадрат в хату заводить?


Чет сомневаюсь, что в "незалежней" "пуэ" сильно отличается, может вы с сечением PE ДСУП перепутали?

Вычитал в ПУЭ: если сечение фазного провода S меньше или = 16мм.кв., то сечение защитного проводника (PE или PEN) будет равным сечению фазного провода. То есть, если питание подаю кабелем 2,5кв.мм., то PEN вполне может быть проведен кабелем с таки же сечением, следовательно тяну проводку тройным кабелем (медным).
Когда-то делали автоматическую систему пожаротушения. На стену повесили 4=е ППКП и запитали их так, как было в проекте: кабель 3х1,5; земляной провод соединили с корпусами приборов, а от последнего прибора кинули на заземлительный контур 4 кв.мм. Вся проводка в складе ГСМ была проложена в металлически трубах, а трубы соединены между собой 4-кой и сведены на контур заземления. Для запуска пожаротушения был использован взрывозащищённый кабель, распред. коробки так же имели взрывозащищённое исполнение. Короче говоря, когда сдавали пожарникам, то они сволочи на имели, так как в ПУЭ на тот момент уже была куча изменений. Отмазались тем, что всё было сделано точно по утверждённому проекту))

Ну а я об чем? Только вы там в трех жильном кабеле не PEN, а РЕ тянете.

Всетаки полагаю что речь про ДСУП

Мужики, а если поставить УЗО, при условии, что бак будет заземлён (занулён) на корпус эл. щита? Сработает ли УЗО в момент пробоя ТЭНа (на пример) или при не большой утечке тока? Ка влияет заземление на работоспособность УЗО? Будет ли УЗО работать без заземления? В теории я знаю, как работает УЗО, но на практике не сталкивался. 9-ти этажки - это железобетонная конструкция. Бак прикреплён к стене анкерными болтами + вода тоже является проводником. Для тока полно путей отхода...


Да. Не много ошибся.

Информацию брал отсюда:

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК (ПУЭ)
(ШЕСТОЕ ИЗДАНИЕ,
переработанное и дополненное, с изменениями)
ВКЛЮЧЕНЫ все изменения, оформленные в период с 31 августа 1985 года по 30 декабря 1997 года и согласованные в необходимой части с Госстроем России и Госгортехнадзором России.
Добавлены изменения от 14.07.98.
Раздел 6 и главы 7.1, 7.2 приведены в редакции седьмого издания (1999 г.)
Главы 1.1, 1.2, 1.7, 1.9, 7.5, 7.6, 7.10 приведены в редакции седьмого издания (2002 г.)

УТВЕРЖДЕНО
Министерством энергетики
Российской Федерации
Приказ от 8 июля 2002 г. № 204


Пункт 1.7.126. Таблица 1.7.5. Наименьшее сечение защитных проводников.
Что такое ваше ДСУП я не знаю...

без нормального заземления, при занулении корпуса, УЗО будет выбивать, поэтому его и не ставят

Ню Ню


gisterezis_ua, УЗО выбъет при любом раскладе, НО, при наличии "земли" - человек не успеет почувствовать "пробой" - вырубится,

Без земли - утечку будет "проводить " чел. - для начала будет/бывает щипет, на пределе (от 0.5 до 1.0 номинала) выбьет... но уж как там карта ляжет...
Чела со слабым сердцем или ребенка... может и убить

Корпус занулён, утечки тока на корпус нет. Так по чему же УЗО должно выбить? Даже если есть утечка на корпус бака, то получится следующее: ток протекает по пути фаза=ТЭН="ноль"; основная часть тока уйдёт по "рабочему нулевому проводу", а малая часть тока (тока утечки) пойдёт по пути - корпус бака=PE проводник. Если бак будет "занулён" перед УЗО (со стороны нагрузки), то "основной ток" и ток утечки суммируются (1-й закон Киргофа) и мы получим наше номинальное значение тока - УЗО не должно сработать. Если же бак "занулён" перед УЗО (со стороны источника питания), тогда устройство защиты должно сработать. Короче говоря, как сам понимаю, так и написал))


Во здесь http://elektroas.ru/pochemu-nelzya-ustanav...azemleniya-tn-c достаточно хорошо расписано, почему нельзя ставить УЗО в системе заземления TN-C, а в моём случае, используется именно эта система, третьего не дано. Если переделать TN-C в TN-C-S, тогда по идее УЗО ставить можно.
Я сделал такой вывод: заземления как такового в девятиэтажке нет, а занулять бак нельзя. По этому проводку можно тянуть 2-х проводным кабелем. Клиента предупредить о том, что нет технической возможности осуществить заземление бака. Перед тем, как использовать воду нагретую баком, стоит отключить его питание, путём поворота ручки терморегулятора или же, чтоб наверняка - отключением автомата. Да, это не совсем удобно, но достаточно безопасно! Для полного счастья можно поставить 2-х полюсный автомат, чтобы цепь разомкнуть полностью.
Всем спасибо за ответы!))

Очень и очень не рекомендую ВООБЩЕ их читать, тем более пользоваться советами оттуда
Когда тянете третий провод с щита - так и получается TN-S-C
Так и хочется спросить - откуда такая откровенная Ересь!
Не можно - по ПУЮ 7 - только трехпроводка, в независимости от наличия "земли"

Вот это здраво, только уж отключать не ручкой, а полностью.

Почему? Лаборатория даёт не правильные ответы?

Почитал ПУЭ. Разобрался. Сапсибо. Только вы чуток ошиблись, не TN-S-C, а TN-C-S.

Уже запутался честно говоря. Заземление в 9-ти этажке есть - TN-C. Так занулять бак можно или нет?

А зачем нужен тогда третий провод, если "земли" нет? Третий не лишний - третий запасной?))

Там лаборатория в кавычках, даже по реальному адресу не расположены... Просто воспримите как совет.
Разумеется - очепятка

1. В многоэтажках только зануление
2. Разумеется если в стояке применим термин PEN
зачем не зачем - положено и точка (типа а вдруг завтра...)

haramamburu. И всё же, подключаем корпус бака (третьим проводом) к корпусу щита, соединённого с "нейтральным" проводом идущим с подстанции?))

Да, который еще и "заземлен" на вводе в здание.

Ну вот, это я и хотел уяснить. Спасибо!))

"Правильно изложенный вопрос - уже содержит половину ответов" © Савелий

Век живи - век учись! (с) А учить сейчас никто не желает, так что, приходится менять профиль, в чём-то совершенствоваться, а чему-то учиться с нуля... Если есть желание, то остальное - вопрос времени.

Ну можешь еще взять реле контроля изоляции и кабель силовой с экраном из электропроводящей резины. И собрать защиту наподобие высоковольтной защиты на экскаваторе!!!!