Начал разбираться с выбором автоматических выключателей и возник вопрос: допустим я ставлю автомат 16А с характеристикой срабатывания С, судя по графику срабатывания это означает, что он срабатывает в пределах 5-10Iн. Тобишь я его поставил, у меня невожно как вдруг возникла нагрузка с током ну пусть 50-60А, а АВ не срабатывает работает себе и провода плавятся?

Сработает тепловой расцепитель

а он на какую перегрузку рассчитан?

Зависит от "перегруза" - читаем тут http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=3235
Таблица для оценки времени тут

Нашел инфу, что тепловой расцепитель настраивается и минимальная настройка 1,45 Iн тобишь 23,2А для 16А автомата и мол настройка эта делается на заводе изготовителя, я не думаю, что они настраивают на минималку, так что вопрос пока остается.

Почитайте сначала то, что дал haramamburu, может вопрос сам и отвалится...

Со срабатыванием ясно, теперь такой вопрос: в квартиру я допустим ставлю АВ 16А характеристики В на потребителей и вводной выше щитка для обеспечения селективности АВ 16А характеристики С или надо С и D? ставить 25А невыйдет, на квартиру расчитано 16А и поднимать планку никто не будет.

Входной автомат лишь только ограничивает мощность между сбытовой компанией и потребителем. Для селективности на вход можно поставить плавкий предохранитель, т.к. он срабатывает медленнее автомата. Специально для селективности существуют автоматы с Е и К характеристиками, но в России они крайне редки. К тому же, непонятно зачем дублировать 16 и 16. Если входной 16 ампер, значит группам ставьте 13 ампер.

Во первых. Зачем вообще ставить последовательно два АВ одинакового номинала, хоть и с разными характеристиками.
Во-вторых. Крайне сложно в квартирной сети обеспечить селективность АВ. Даже разного номинала, например 16А и 25А при КЗ могут сработать вместе.

А автоматы с Е и К характеристикой куда подевались? Селективность обеспечить можно, но только если сильно постараться. Поэтому на вход лучше поставить плавкий предохранитель, а в группы автоматы.

Сомнительное это занятие, сравнивать прилавки отечественных магазинов с красивыми буклетами забугорных производителей...
Постарайтесь обеспечить селективность двух АВ по 16А с разными характеристиками при КЗ и поделитесь положительным опытом, а не словами.
На какой вход собрались ставить плавкую вставку? Может прочтёте вопрос автора повнимательнее?

savelij®,
Ну так автору надо пояснить что такое ток короткого замыкания для начала

http://www.youtube.com/watch?v=54C_FLSZaCY

Ну и? При коротыше отключится 16-амперный автомат, а вставка gG16 останется целой и невредимой.

То есть Вы предлагаете автору поставить в квартирный щит плавкую вставку? А ему это понравится? Про вставку в ЩЭ (если про него речь в фразе - "и вводной выше щитка") даже не заикаемся.
Напоминаю вопрос

Вообще-то странно автор темы рассуждает о силиктивности но не понимает что такое токи к.з.

по токам кз ты селективность в квартире не сделаешь, надо делать селективность по времени срабатывания

Есть и такие ВА08 только они крупноваты - 3Р, от 160А
Ну если приспичило ввод поставить на 16, то имхо поставить совковый АЕ 1031 (без магнитного расцепителя)

Хар-ки автоматов созданны для того чтобы убрать всплески в сети и помочь нормально запуститься. Пример: электродвигатель имеет ток в рабочем состояние 40А, а при за пуске (4-7)*40А. И вот чтобы не покупать автомат который выдержит пуск мы и берем хар-ки С и D. Или другой пример: электродвигатель установлен на конвейере, в определенный момент на конвейер упал кусок побольше, ток мгновенно увеличиться, а автомат не выбьет т.к. у него есть задержка (пример, не сильно удачный, но суть темы передает).
А вот в квартиру не желательно устанавливать автоматы с хар-ми С и D, ну если не жалко бытовую технику и квартиру!

Каким образом АВ "убрает всплески в сети и помогает нормально запуститься" ?

Бытовую технику защищают (если имеются) предохранители (или схемы защиты) в аппарате, групповые АВ защищают групповую сеть, но не технику. Может или не может устанавливаться С или D (и прочие) определяет просчитанный (измеренный) ток КЗ и отсечка расцепителя, не жалость.

Хар-ки автоматов позволяют отработать мгновенные токи потребления, вот зачем повторно включать автомат если ток на 1 сек. стал 2Iн.. А при пуске он не срабатывает, если конечно тут не затяжной пуск ЭП. Личный пример: Монтаж котельной, ставим дутьевые вентиляторы на 7,5кВт., ток у него вроде бы 15-18А, максимальный пусковой 7*(15-18) = 105-126А. Если бы я брал автомат с х-кой А или В с номинальныи током 20А, то его бы выбивало мгновенно.

Затем, что на квартиру отведено 16А, с автоматом большей велечины мне просто не опломбируют счетчик, но при этом мои кухонные электроприборы потребляют приличный ток и меньше 16А ставить это обречь себя на постоянное срабатывание кухонного автомата.
Посоветуйте как быть в такой ситуации!


Необоснованное заявление!
О токах КЗ речь не шла, имеется ввиду селективность срабатывания по рабочему току электроприборов в случае установки 2-х 16А автоматов с разными характеристиками. Должен первым срабатывать АВ потребтеля, в моем случае кухни, а не вводной АВ.
При КЗ мне не важно какой из АВ сработает, главное, что бы сработал, так ччто вариант с КЗ можно не обсуждать.

С характеристиками оно и было понятно.
Я спросил:
Каким образом АВ "убирает всплески в сети и помогает нормально запуститься" ?

Чем АВ с большим значением тока отсечки благотворно влияет на саму сеть?

ну почему не сделаешь? на потребители ставить категорию В на ввод D но АВ нормальные импортные,но если мы говорим о селиктивности то не надо забывать об АВ далее по цепочке.

тогда модульными АВ Вам проблему не решить т.к. эти аппараты имеют фиксированный тепловой расцепитель от номинального тока.

Если кухонная линия одна на всю квартиру... Это шутка, но подводит к мысли, что в квартире есть и другие линии, потребляющие ток одновременно с кухней, причём от того же вводного автомата. Так что, огород городить не стоит.

Если сбытовики позволят поставить АВ D16А, то ставьте, а групповые В16А, причём, на кухне одновременно не врубайте технику более 4 кВт. И всё будет путём.

Согласен, на заводе тепловой расцепитель устанавливают на 1,45 Iн, но он вроде регулируется.

Регулируется он только в MCB-автоматах, а не модульных.

Вам тогда надо ставить либо К или Е или же OPV10 со вставкой gG16. По-другому вы селективность не сделаете.



Если ток КЗ превысит ток расцепителя D16, то сработают оба. Если ток будет меньше, то закончится пожаром. Поэтому так рисковать не рекомендую. Берите Е и настраивайте его на вашу петлю.

Про КЗ автор уже сказал, что это его не интересует.
Если ток будет меньше чего, чтобы начался пожар?
Фраза "берите Е" просто убивает своей простотой (это если мягко...) Они лежат на каждом углу и производятся всеми заводами НКУ?!

Если нет Е, то можно в качестве исключения заменить на К; если нет К и Е то есть расцепители предохранителей на DIN-рейку, можно поставить OPV10 или аналог.

Про КЗ ТС уже писал... - пофиг, а как же D тут поможет? тепловухи то одинаковы
ЗЫ кстати, каково ваше мнение про АЕ1031?

А что тут поделаешь, коль введены такие жёсткие рамки?... А может повезёт, что у D тепловуха погрубее ? Или ток перегрузки резко пойдёт вверх (пусковой ток есть даже у ЛН) и первым вырубится В16А.
Пока где-то стоят... не трогаю, но ставить в квартиру не стану. имхо

А вооще-то про огород уже упоминал... Поэтому все АВ (и групплвые и вводные) в ЩК стоят с хар. "С" и не напрягают.

Дык вроде про ввод говорим, просто моя практика показывает "дубильность" сех агрегатов + там и теплушка толще...
ЗЫ от 25 А АЕ даже прикуривал!

Это мы про ввод, а где этот ввод? Если в квартирном, то он (D16А, АЕ1031 и проч...) может даже и нафиг не нужен (ИМХО). Если про ЩЭ, то вопрос к обслуге этого хозяйства

Чёрные совковые автоматы я б не рекомендовал бы ставить, т.к. у них через какое-то время механизмы заедают и они больше не отключаются на перегрузку. Да хотя бы выскочившую пружину возьми - уже до пожара недалеко. А если там ещё и DIN-рейка, то как к щиту присобачите?

Удалены сообщения, не относящиеся к обсуждаемому вопросу.

А про сеть я ничего не говорил, видимо просто не совсем технически правильно выразился!

Ну, будем считать, что я говорил.. , а вы технически выразились.