Добрый день!
Согласовываю проект с разрешенной мощностью 10,5кВА
Расчетный ток 16,0А. Трехфазный ввод.
Автоматический выключатель на вводе установлен на 20А
Эксперт упорно пишет замечание поменять вводной на 16 вместо 20 в соответствии с расч. током
Все отходящие также необходимо поменять на ступень ниже (т.е. максимум 10А). Розеточная сеть с такими отходящими будет вырубаться...
Как можно легально снять замечание на меняя автомат на 16А? В каких нормах четко прописан алгоритм выбора АВ?

Мы в проекте ставили на вводе ограничитель мощности, и к автоматам у нас никто не цеплялся.

Он ведь эксперт.

А это тоже замечание эксперта?
Либо увеличивать мощность, либо перейти на 1 фазный ввод при этой же мощности.

ИМХО.

Да это выход из положения, хотя в Спб и Лен Обл такая практика (огранич. мощности) пока не действует (к счастью).
Т.е. получается эксперт прав в выборе АВ?



Да, только устное и то что последует после замены АВ



Слишком долгий путь, перезаказ ТУ, пересогласование в сбытовой и т.д.

Кстати сбытовая компания проект с АВ на 20А согласовала.
Замечание поступило от эксперта энергоснабжающей организации..

Эксперт далек от электротехники?
неужели трудно объяснить, если разрешенная мощность 10,5 кВт
это не значит 3,5 + 3,5 +3,5 (симметричная нагрузка),так даже у немцев не получится
но и 10,5 + 0 + 0 (однофазная нагрузка) или
5,25+5,25+0
много вариантов загрузки 3-х фаз

Если эксперт уперся в вариант 3,5+3,5+3,5 тогда в тех условиях должен быть запрет на ЛЮБУЮ однофазную нагрузку , что является электробредом

Он понимает только язык НТД...

а что за эксперт? из какой конторы РТН или ЭСО?

Из ЭСО (ленэнерго)

1.от вредности можно написать жалобу начальству эксперта о его электротехническй некомпетенции
перед отправкой жалобы показать писульку эксперту, 90% согласует без проблем
2. "Купить" у эксперта нужный номинал АВ

Одно дело слова, а другое дело бумага. Потребуйте официальный ответ с указание НТД и пунктов которые вы нарушили. Кроме раздела 3 ПУЭ других требований я не встречал. Возможно есть рекомендации, но это не требует обязательного исполнения. Что касается вводного автомата то там можно ставить что угодно - хоть рубильник, так как требуется только коммутация.

действительно "эксперт" на какие Правила ссылается?

укажите в расчетах другой косинус и выйдите на свои 20 ампер

Где-то встречалось: допустимая неравномерность нагрузки для вводов 15%, для групповых щитов 30.

СП 31-110
9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило,равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30 % в пределах одного щитка и 15 % - в начале питающих линий.

6.2 Расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП от электроприемников квартир (Pкв) определяется по формуле, кВт,
PКВ=Pкв.уд n , (1)
где PКВ. УД - удельная нагрузкаэлектроприемников квартир, принимаемая по таблице6.1 в зависимости от числа квартир, присоединенных к линии (ТП), типа кухонных плит, кВт/квартиру.
Удельные электрические нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных линий и вводов не превышает 15 %;

1 думаю его это только разозлит
2 обидно покупать в неодназначных случаях


К сожалению эксперты в ЛЭ не дают ссылок. Эксперт ленэнерго - гарант ПУЭ и прочего.
На вводе АВ обязателен, т.к. ограничение по мощности



Не ссылается. Руководствуется личным богатым опытом и отменным знанием норм в собственном понимании.. или еще чем нибудь но не ссылками на НТД


Мощность полная



Все перерыл. Нашел только здесь:
СП31-110 п. 9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий.

С учетом пункта получаем
10,5/3=3,5 на фазу
Неравномерность по фазам 15%, соответственно от 3,5кВА составляет 0,525кВт
Ток в фазе с допустимой неравномерностью 3,5+0,525=4,025кВА. Ток=18,3А в фазе.
Т.е. формально у меня забирают мое законное право на неравномерность нагрузок при трехфазном вводе и ограничивают в мощности
Попробую сослаться на этот пункт

Маленько встану на другую сторону: например вы являетесь энергоснабжающей организацией, на данного потребителя с учётом возможности сетей и закона заложено 10,5 кВА. И таких потребителей в округе пруд пруди. Я думаю, никто из форумчан не разрешил бы поставить на фазу по 20А.
Другое дело, как выйти из положения? Может самому купить ограничитель мощности, поставить и согласовать? И аргументы привети, что здесь выдвигались?

Человек при заказе мощности особо не думал и заказал ТУ на 10,5кВА. Как то сам посчитал или кого то попросил. Короче ко мне ТУ уже такими попали. Запросил бы 11кВА ему бы тоже выделели эти несчастные 0,5кВА не на что особо не влияют- не на большое увеличение амортизации КЛ ЭСО, не на стоимость покупки мощности. Инспектор это отлично понимает. И вообще по уму мощность должна выдаваться ступенчато что бы таких казусов избегать и эта обязанность лежит на ЭСО. Бардак!
С ограничением мощности последний вариант если доводы не помогут.. Кстати интересно ограничитель мощи учитывает неравномерность по фазам?

Так же можно и реле неприоритетных нагрузок использовать, чтобы хоть как то минимизировать отключения.

У нас в регионе энергоснабжающая организация занижает номинал автоматов на вводе. Есть у них своя формула для расчета номинального тока автомата, не помню точно ее - сложная, с делением и вычитанием. И бесполезно доказывать что это формула противоречит законам физики, электротехники.
Ограничитель мощности многие параметры "контролирует". В том числе и по фазно. Но это смотря как запрограмировать его (тип ПЗР) - можно учесть неравномерность, а можно и строго подойти к этому делу. Мы завышали большинство защит и контролируемых параметров для удобства заказчиков, т.к. они сразу говорили что если будет отключаться, демонтируют его после подключения и приемки контролером. Впринцепе раньше и не проверял ни кто какие параметры заложены при програмировании (сейчас не знаю, давно не было объекта с ограничителем).

я в таком случае купил автомат с внутренностью 50 А хотя на корпусе написано 25 ("перебитый") стоит дороже чем нормальный , но зато вопросов не возникает

У нас тоже как попало выдают. сегодня брал ТУ на 0,4. Спрашиваю увеличить можно ( стандарт 5 кВт ) можно говорит до 7 но автомат все равно 16й. на 10 25й можно но десять не дадим ))). Но у нас по крайней мере к селективности не придираются, после счетчика вороти что хош. Поэтому обычно ставлю по максимуму. Ну а если не хватает мощности тут только два варианта или бабло или смекалка . А спорить у нас бесполезно просто побреют ( типа нет возможноти ). Тут недавно мужик 5 пролетов ЛЭП менял за свой счет только-бы добро дали.

надеюсь вы в расчетах указали что номинал АВ должен выбираться с учетом коэф запаса (принимается в пределах 1.1-1.2 от расчетного тока) если эксперт и это не понимает то тогда остается писать жалобу его вышестоящему начальству по поводу его компетенции.

Бармалей в том то и проблема что в нормативке про выбор АВ с запасом нет указаний. Эксперт смотрит на АВ с точки зрения разрешенной мощности.
Чтобы писать жалобу необходимо ссылаться на НТД

А что питает автомат? Пусквые токи есть? Если есть, можно сыграть на характеристике, посмотреть время-токовую зависимость...

Ленэнерго любит занижать автомат на вводе, у них есть даже специальная таблица соответствия мощности и вводного автомата. По ней они и работают. Правда расчет тока в таблице выполнен с cos=1. Посему эксперты ленэнерго (нежелающие писать ссылку на правила) "посылаются" подальше в район Ростехнадзора за объединениями как составлять замечания по проектной документации и к приложению В ГОСТ Р 51778-2001.

Занижают - авомат выбирается из условия 1,25 тока номинального - это отходящий , а вводной 1,1 тока номинального - а воощето в проекте должен быть расчет - обоснование выбора вводного автомата , в общем 20 А на вводе - норм будет

Вы что в обосновании приводите, когда выбираете "вводной 1,1 тока номинального"?
Номинального?

Можете указать ссылку на НТД где прописано условие выбора вводного АВ?



Пусковые разве что от вентилятора мощностью 0,5кВт. В остальном бытовая нагрузка.

Могу предложить ГОСТ Р 51778-2001, приложению В, хотя там нет ни 1,25 ни 1,1

Нужно внимательно посмотреть проект... есть ли мощные однофазные токоприемники (электроплита более 6,5 кВт) если таких токоприемников нет то ставте автомат на 16 А и не партесь все будет нормально... а если естьб то нужно внимание экстперта заострить на том что при включении данной однофазной нагрузки будет срабатовать автомат... и его решение не обдуманно...! Эксперт тоже человек наверно поймет.

ВСН59-88. таблица приложения 4. Предлагается для тока расцепителя коэффициент 1,1 на расчетный ток.
Кроме того есть повышающий коэффициент на установку в шкафу.

Наташа ВСН59-88 отменили взамен ввели СП31-110-2003.
Сдал проект на повторное согласование. Жду ответа эксперта.
Как получу напишу. Надеюсь эксперт сошлется на нормативку...

Наташа ВСН59-88 отменили взамен ввели СП31-110-2003.
Да, заменили.
У Вас есть другие документальные ссылки?

Только то что описано в посту 15.

~Слава~, ГОСТ Р 50345–99
7.1 Диапазон температур окружающего воздуха
Температура окружающего воздуха не должна превышать 40 °С, а ее среднесуточное значение не должна превышать 35 °С.
Нижний предел температуры окружающего воздуха минус 5 °С.
Выключатели, предназначенные для эксплуатации при температуре окружающего воздуха выше 40 °С (в частности, в тропических странах) или ниже минус 5 °С, должны либо специально быть спроектированы, либо использоваться согласно указаниям в каталоге изготовителя.

Исходя из максимальной температуры окружающего воздуха(+45гр.С) выбирается поправочный коэффициент 0,92.
Так же, если АВ установлены в ряд (не запрещено), то из-за взаимонагрева так же применяются поправочные коэффициенты по каталогу.

при проектировании учитывается не только ток, но и температура внутри щита и расположение соседних автоматов, а так же не расчетная нагрузка а установленная т.к. расчетная зависит от временного промежутка а в конкретный момент времени нагрузка выходит на установленную (иногда). Поэтому номинальный ток учитывается на отходящей нагрузке 1,25 установленной, вводные автоматы выбираются по селективности и максимальному расчетному току соответственно тоже 1,25 главное чтобы были не выше длительного тока кабеля. Далее делаются измерения и делается вывод о соответствии номинала автомата току КЗ (нормы в ПУЭ). Если проблема в ограничении мощности ставится ограничитель. А вообще проект согласован? ТУ на технологическое присоединение есть? лабораторные испытания проведены? Там все прописывается. если в ТУ написан номинал автомата никуда не денетесь, придется менять

Спешу сообщить что проект согласовали таки с автоматом на 20А
Не знаю что подействовало на эксперта то ли аргументы из поста №15, то ли третья переписка по счету которая его доканала а возможно и этот форум
Всем участвующим спасибо за помощь



Видел щит собранный с разделителями размером в четверть модуля от АВВ которые устанавливали между каждым модульным автоматом.
Народ недоумевал "что это за дибилизм?"

измените COSфи, сделайте его на 0.05 меньше =) и у вас расчетный ток будет больше 16А.

мощность полная