Здравствуйте, недавно возникла необходимость установить счетчик с автоматами и т.п. у себя в квартире. Позвонил электрикам – ответ «Ставь везде автоматы на фазу и на ноль по 50А и все будет нормально. Такие автоматы редко, но продаются. Могу поставить все за 5000 рублей». После ответа, понял – лучше сделать все самому (жизнь и имущество дороже).
Все уже установил сам - работает. Ввод в квартиру трехфазный. Хотел отказаться от трех фаз – трехфазную циркуляру ставить в однушке не собираюсь .. И не хочу, чтобы по квартире со старой проводкой гуляли потенциальные 380 Вольт. Вопрос равномерной нагрузки фаз в квартире – не нужный, этим должен занимается энергосбыт при распределении энергии по домам и квартирам. Энергосбыт, сказал тянуть новый кабель, получать техзадание и т.п. Не стал заморачиваться, поставил трехфазный счетчик, а при разводке использовал только одну фазу.

Но, возникли ряд вопросов особенно интересно с заземлением. Кроме того хочу поставить УЗО, ДПН и тому подобное – что брать пока не решил. Причина – не всегда заявленное в рекламе соответствует действительности.

Все разделы описаны под типовую квартиру, а не промышленные сооружения с токами в сотни ампер и напряжениями в тысячи вольт.

Условие №1. Усредненное сопротивление тела человека 1000 Ом (Источник)

Условие №2. Усредненное сопротивление заземления 10 Ом (ПУЭ7 п.п 1.7.96)

Условие №3.Усредненное сопротивление нулевого провода 10 Ом, т.к. в большинстве случаев – используется системы TN-C, TN-C-S - в которых функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (ПУЭ 7 п.п.1.7.3). И представляют практически одно и то же.

Получается при кротком замыкании (фаза – ноль, фаза – заземление) возникает ток 220В/10Ом = 22А. Отсюда вывод ток более 22А в данной цепи протекать не может. Как следствие ставить автоматический выключатель в квартиры более 22А нет смысла. По крайней мере ближайший по номиналу 25 А. Хотя в квартирах довольно часто встречаются автоматы на 32А, а то и на 50А (и это автоматы не вводные, а на плиту или вообще пару розеток). У себя я ставил автоматы по минимуму 6А, 10А, 16А, 25А, исходя из нагрузки даже если сечение провода позволяло ставить больше.

Рассмотрим систему без заземления.
Представим, неисправна стиральная машины, возникает КЗ фазы на корпус не заземленной стиральной машины. Человек касается корпуса и пола (батареи) (параллельное подключение) – возникает ток 220В/1000 Ом = 0,22А. Очень опасный для человека. Ответственность за исправность стиральной машины лежит на ее владельце.

Рассмотрим систему с заземлением.
Т.к. в большинстве случаев используется система TN-C, TN-C-S возникает вопрос о целесообразности использования заземления.
Представим, аналогичную ситуацию с заземленной стиральной машиной.

Условие №4.Ток в сети (корпус - заземление) может быть меньше 22А из-за большего сопротивления (стиральная машина + сухой пол и т.п)

КЗ фазы на корпус стиральной машины. В сети Корпус-заземление протекает ток в 22А, как было написано ранее. Человек касается корпуса и пола (батареи) (параллельное подключение) – возникает ток 220/1000Ом =0,22А. Очень опасный для человека.
Но в любом случае, ток в цепи Человек-Пол будет меньше тока в цепи Корпус –Заземление в 100 раз, т.к. проводимость заземления больше проводимости человека 1000Ом/10Ом. Поэтому заземление чаще всего уменьшит ток, который пройдет через человека и уменьшит степень его поражения.

Представим, что на стиральную машину идет автоматический выключатель в 16А. При КЗ на заземление сработает защита. Как следствие, человек не пострадает. С учетом условия №4 Вывод, чем меньше номинал автомата, тем безопаснее.


Представим тоже самое (КЗ на корпус стиральной машины у соседа по квартире, либо сосед ворует электричество через заземление). Ток в цепи фаза – заземление -22А, автоматы в расчет не берем, соседа дома нет, и его не бьет током. Т.к. провод заземления в доме общий, то и на корпусе нашей стиральной машины возникнет потенциал с полом в 220В, с возможностью выдать нам все 22А. Или если брать в расчет коэффициент проводимости получим 22А/100 = 0,22А. От нашей исправной стиральной машины получили травму. Ответственность за исправность его стиральной машины на соседе. То же самое может произойти в случа обрыва ноля без использования УЗО Источник (ноль соединен с заземлением см Условие №3) Вывод – лучше бы наша стиральная машина не была заземлена.

Таким образом, без заземления есть риск получить удар током от своей стиральной машины. С заземлением есть риск получить удар током от соседей (ток может быть в 100 раз меньше).
Что лучше?

Использование УЗО безусловно снижает риск поражения электрическим током. Но вот заземление … УЗО возможно использовать и без заземления.

Спасает конечно система уравнивания потенциалов в квартире, но она мало доступна простым обывателям.

Прошу извинить за длинный текст. Не смог описать короче. Буду рад услышать мнения специалистов.

Начиная отсюда и далее по тексту - фантазии.

То что длинно, не сильно страшно... Страшно то, что приняв ложную начальную информацию (или помягче - "не правильно понятую" ), стали делать выводы... причём, истолковывая вырванные кусочки информации из нормативки и инета по своему усмотрению, подводя под свою теорию.
Негоже так. Стоит сначала досконально изучить вопрос, а потом писать опусы.
А то получится как у студентов медиков, которые экспериментировали с сороконожкой.

Отрезали ей одну ножку и сказали - "Ползи!". А она и поползла.
Отрезали вторую, сказали "Ползи!". Она опять поползла.
Отрезали.....
... (опускаем 38 попуг.. пунктов, чтобы не уснуть... )
Отрезали 39ю ножку, дали команду. Сороконожка корчилась, корчилась... но поползла.
Отрезали сороковую, дали команду, а сороконожка не ползёт.
Записали студенты в журнал исследований, что после отрезания сороковой ножки подопытная потеряла слух.

Фантазии - хорошо. Возможно. Я не трактую истину, а вопросы ставлю. Но, где аргументы? формулы? опровержение?
PS: ПУЭ7 тоже фантастика?



Про сороконожку - аргумент очень весомый . Что "неправильно понято"?? Если вы "досконально" изучили вопрос, у вас должны быть аргументы повесомее сороконожки. Или это ответ настоящего специалиста??? Хм.. Разве только специалиста по рассказам анекдотов Тогда принимаю доказательство. Убедили

Усредненное сопротивление нулевого провода 10 Ом, какое сопротивление фазного провода?
А какое будет сопротивление цепи фаза-нуль?
При каких условиях (значения тока) могут сработать ваши автоматы?


Не богохульствуй.


Зы. Тему перенес бы в соответствующий раздел форума согласно цели "возникла необходимость установить счетчик с автоматами и т.п. у себя в квартире" и компетенции ТС.

Не знаю, но оно есть.


У меня стоят 6А, 10А, 16А, 25А автоматы. Автоматы С типа. Соответственно сработают при 30А,50А, 80А, 125А - за время менее 1с, при
меньших токах,но больше номинильных за большее время Источник


Сам-то видел хотя бы издалека? Кроме лирики ты еще ничего не написал.

Тема не счетчике, писал уже - счетчик поставил, все работает.




*****

gagatust, Если кратко - то в системе TN-C-S - "заземление" имеет непосредственный контакт с "нулем" на ГЗШ (или на шине разделения).... так что по цепи Фаза - Земля ток потечет Значительно больший , чем 22А.

***



Согласен. Но ПУЭ 7 допускает и такое сопротивление. И я писал что оно имеет контакт непосредственный контакт с нулем
Вопрос не в этом.

Значительно больший ? Это какой? При заземлении 5 Ом - 44А, 2 Ом - 110А. Или у вас другой вариант? Может 10000А? Как вы считаете?

gagatust, Нда ... не с того вы начали... Величина КЗ на "землю" будет по факту равна КЗ меж фазой и нулем (рабочим)

Определяется замерами сопротивления петли для самой дальней розетки, для многоквартирных домов это обычно 1 Ом и менее. Следовательно там токи порядка 200А и выше, но не исключено, что может быть и ниже (сети в плачевном состоянии).
Приближенно R можно определить замером падения U при включении мощной нагрузки.

А я с этим и не спорил ....



Возможно и 200А, хотя встретить 1Ом на мой взгляд большая редкость. Основной вопрос был не в этом. А о целесообразности заземления, прокомментируйте его.

Помимо электробезопасности, заземление/зануление применяется в противопожарных целях.
Если боитесь соседа, то хотя бы ограничьте доступ к трубопроводам.

Я это знаю. Есть ли риск что от заземленного корпуса ударит током благодаря добрым соседям??? Если у них неисправны электроприборы, либо они воруют электричество через провод заземления. Вот основной вопрос форума

Не исключено, но это должно решаться другими способами нежели отказам от земли.
Прочтите например 1.4 Факторы, определяющие исход поражения
http://transform.ru/sst/$books/b000006.htm

Про факторы знаю - читал. Тогда получается лучше поставить УЗО и отказаться от земли ? Чем надеяться, что дядя Боря с 5 этажа не убьет тебя неисправным холодильником "ЗИЛ" 1962 годы выпуска, который он заземлил. Исправность электроприборов в одной своей квартире проще проконтролировать чем во всем подъезде. Не так ли??

Естественно нет.

gagatust, для начала Вам предупреждение за дублирование сообщений. Второе можете получить, если не перестанете полностью цитировать предыдущие сообщения.

Начнём с момента, где начались ошибки. Это то место, где принято не верное начальное условие, а именно То есть, Вы пренебрегли тем фактом, что в названных системах нулевые проводники (рабочий и защитный) имеют непосредственный электрический контакт. То есть ток КЗ фаза-земля возрастает гораздо больше, нежели Ваши расчётные 22А. Вот с этим вопросом предлагаю Вам ознакомиться. Тогда и линия рассуждений изменится.

Ежели примем, что нулевой защитный (заземление) и нулевой рабочий проводники не соединены, то Ваши расчёты верны (приблизительно...). Только в этом случае речь идёт о системе ТТ, а там вступают в силу иные требования, а именно, требования к диф. защите. И ток КЗ фаза-земля будет вызывать срабатывание не автомата, а диф. защиты.

Ну как-то так... кратенько.

Вы путаете сопротивление Провода/жилы с Величиной сопротивления заземлителей, а это не одно и тоже.

Но доказать вы это не можете.



Не одно и тоже, но сути дела не меняет. Можно еще добавить емкость земли, чтобы не путать.


И какое же тогда сопротивление нулевого провода и провода заземления? Ток КЗ соответственно?

Доказывать прописную истину не намерен, так как всё что вам говорят, не оставляет и следа. Проку нет.

От камня, брошенного в воду, и то волны остаются.

Посчитайте сами сопротивление, к примеру, 10-и метров медного 2,5 мм2 проводника.


Только ток, который должен был идти по заземляющему проводнику, пойдёт через ваше бренное тело. А оно - плохая замена меди. А ну как у него сегодня не 1000, а 10000 Ом? Ток через тело будет больше неотпускающего, но меньше тока отключения УЗО.
Затрясёт насмерть.

А если картинки-раскраски прилепить, то понятнее будет?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Прорисуйте на ней пути тока КЗ. При расчёте тока примите сопр. заземлителя 10 Ом, сопротивление проводников по 0,2 Ом (это где-то кусок провода 2,5 мм2 длиной 30 м), сопротивление человечка условно 1000 Ом. И не забудьте про перемычку между РЕ и N (система TN-C-S)