Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Помогите определить наводку
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Sobakinet
Добрый день,

оговорюсь сразу, не совсем уверен, что пишу в правильную тему, если нет - просьба к администрации, перенесите, плз, куда следует.

Итак, в комнате стоит оборудование, как показанно на картинке.


Проблема в следующем: из колонок, подключенных к усилителю идет конкретная наводка.

Пропадает она в следующих случаях:

1. Отключение звукового кабеля саундкарты.
2. Отключение звукового кабеля тв. ресивера.
3. Отключение всей переноски, к которой подключен компьютер, от сети.
4. Отключение экрана коаксиального тв. кабеля. При этом сигнал некоторых частот на ресивере остается неизменным, а некоторые просто пропадают.

Уже просто замучался. Раньше просто откидывал экран антенного провода. Сейчас некоторые частоты поменялись и пропадают нужные каналы. Пробовал заземлять усилитель - не помогает.
Подскажите, плз, что делать? (
case69rus
попробуйте поэксперементировать с сетевыми вилками данных девайсов. если все сетевые кабеля у вас фирменные, то вам надо добиться чтоб все фазные провода были на фазу, нулевые на ноль. может помочь.
Sobakinet
Спасибо з ответ - тоесть просто "попереворачивать" вилки имеете в виду?
Мастер Джу
Оптическии вход попробуйте,на него наводки не распостроняются.
protector
Шнурки прозвоните. Где-то масса оборвалась.
uvk2
Более всего недоверия вызывает телевизионный кабель. Черт его знает что и как на нем насажено.
belok5
посмотрите, не идут ли у вас мультимедийные и коаксиальные кабели вместе с силовым питанием, как снаружи, так и в стене. были похожие проблемы при реализации проектов умного дома, так там просто разносили кабели разного назначения
Roman D
А как подключен третий провод в розетке? Заземлён, занулён или просто не подключен? А иначе у Вас заземление происходит по экрану антенны, а это как-то не очень...
uvk2
Даже если третий провод и подключен, то хз где и как он заземляется и где землится экран тв. Если в разных точках может и разные потенциалы.
Цитата
Пропадает она в следующих случаях:
4. Отключение экрана коаксиального тв. кабеля.
Ток бы измерить по экрану.
Rezo
Цитата(Sobakinet)
Проблема в следующем: из колонок, подключенных к усилителю идет конкретная наводка.
Ну а какой характер наводки - как и в каком виде проявляется?
Вообще-то с этого нужно начинать....
Цитата
Раньше просто откидывал экран антенного провода. Сейчас некоторые частоты поменялись и пропадают нужные каналы.
Не понял связь отключения экрана с частоами каналов!... wife.gif И еще мне непонятно - наводка пропадает при выполнении всех перечисленных пунктов 1-4 или любого из этих пунктов?
Цитата
Раньше просто откидывал экран антенного провода.
Подозрение "затекания" тока на оплётку кабеля, но какого - пока вопрос....
Цитата
Пробовал заземлять усилитель - не помогает.
И не поможет - амплитуда наводки уже на входе и потом усиливается! К тому же ещё непонятно каким образом проводилось это принудительное заземление.
Цитата(uvk2)
Более всего недоверия вызывает телевизионный кабель. Черт его знает что и как на нем насажено.
Вот и я о том же, но опять-таки непонятно описаны варианты исчезновения наводки. Получив более достоверные исходные, можно будет более вероятно локализовать причину наводки - вариантов не много.
Цитата(uvk2)
...хз где и как он заземляется и где землится экран тв. Если в разных точках может и разные потенциалы.
Наиболее частая причина, если наводка проявляется с частотой 50/100 Гц.
uvk2
Цитата
Подозрение "затекания" тока на оплётку кабеля, но какого - пока вопрос....
Имеется три устройства с сетевым питанием. Больше недоверия к компу.
Rezo
Цитата
Больше недоверия к компу.
Всё может быть - может комп или что-то через него.
БП компа тоже "сыпет" не хило! Но всё же маловероятно, что он (комп) источник помехи.
Говорю же - мы ничего совершенно не знаем о характере наводки.
Это что - частота сети, слышен треск, свист, музыка в виде программы радиостанции "Маяк"?
... и так далее....
Также непонятно при какой комбинации отключени разъёмов, наводка исчезает.
Получив на эти вопросы достоверный ответ, можно будет размышлять дальше, иначе это уже гадание....

PS: Тут всё же наиболее вероятна причина в "земле". И прочитав многократно топик автора, всё больше к этому склоняюсь....
Sobakinet
Ой, сколько людей откликнулось! Спасибо, сорри, что долго не отвечал - выходные ведь )

Действительно я сделал глупость, что сразу не описал род наводки.

Наводка очень похожа на фон переменного тока (гул) иногда чуть меняется частота и громкость, будто у кого-то холодильник включается, или что-то в таком роде. Точнее, наводка не меняется, а впечатление, что к ней добавляется еще одна на чуть другой частоте. Наводка достаточно громкая - при прослушивании музыки конкретно слышана. Громкость меняется при регулировке громкости на усилителе.


Цитата(Мастер Джу @ 2.11.2012, 17:02) *
Оптическии вход попробуйте,на него наводки не распостроняются.

На звуковой карте нет опт. выхода.

Цитата(protector @ 2.11.2012, 18:15) *
Шнурки прозвоните. Где-то масса оборвалась.

Какие именно?

Цитата(uvk2 @ 2.11.2012, 18:16) *
Более всего недоверия вызывает телевизионный кабель. Черт его знает что и как на нем насажено.

в смысле, антенный? а как проверить можно? все, что пришло в голву - померять сопротивление в антенной розетке между центральным и корпусом - 11Ком

Цитата(belok5 @ 3.11.2012, 2:19) *
посмотрите, не идут ли у вас мультимедийные и коаксиальные кабели вместе с силовым питанием, как снаружи, так и в стене. были похожие проблемы при реализации проектов умного дома, так там просто разносили кабели разного назначения

снаружи, вроде не лежат рядом... а в стене... попробую просто звуковые кабеля переложить...

Цитата(Roman D @ 3.11.2012, 11:52) *
А как подключен третий провод в розетке? Заземлён, занулён или просто не подключен? А иначе у Вас заземление происходит по экрану антенны, а это как-то не очень...

простите, я не совсем понял, о каком третем проводе идет речь?

Цитата(uvk2 @ 3.11.2012, 14:09) *
Ток бы измерить по экрану.

как? )

Цитата(Rezo @ 3.11.2012, 14:30) *
Ну а какой характер наводки - как и в каком виде проявляется?

описал в самом верху

Цитата(Rezo @ 3.11.2012, 14:30) *
наводка пропадает при выполнении всех перечисленных пунктов 1-4 или любого из этих пунктов?

при любом
Rezo
Цитата
наводка пропадает при выполнении всех перечисленных пунктов 1-4 или любого из этих пунктов?

при любом
Ага!... Тогда давай по-порядку!
1. В какие розетки включено всё остальное (усилитель, звуковуха, тюнер)?
Имеется виду, насколько это связано с розеткой (или фильтром) через который включен комп.
2. Если комп вместе с питанием монитора выключить (отсоединить) из розетки, помеха в услилке меняется (или исчезает)?
Остановимся пока на этом....
Sobakinet
Цитата(Rezo @ 4.11.2012, 20:48) *
Ага!... Тогда давай по-порядку!
1. В какие розетки включено всё остальное (усилитель, звуковуха, тюнер)?
Имеется виду, насколько это связано с розеткой (или фильтром) через который включен комп.
2. Если комп вместе с питанием монитора выключить (отсоединить) из розетки, помеха в услилке меняется (или исчезает)?
Остановимся пока на этом....


звуховуха питается от юсб. Все, что связанно с компьютером висит на одной розетке (комп, два монитора, колонки, принтер, настольная лампа, внешний винчестер, планшет).
все, что связанно с ТВ - на другой розетке в другом конце комнаты (телевизор, спутниковый ресивер, усилитель, проигрыватель сиди)

если комп с мониторами и пр. отсоединить от розетки, наводка пропадает полностью.
uvk2
Цитата
если комп с мониторами и пр. отсоединить от розетки, наводка пропадает полностью
Вот!
Sobakinet
Цитата(uvk2 @ 4.11.2012, 21:21) *
Вот!

Эммм... а поподробнее? )

На самом деле я бы тоже грешил на комп, но при чем тут антенный провод?
Rezo
Цитата
На самом деле я бы тоже грешил на комп, но при чем тут антенный провод?
Маловероятно, что виноват сам комп, как таковой!
Всё дело в "земле".
Попробуйте эксперимент:
1. Запитайте абсолютно всё от одной розетки. Результат сюда.
Антенна при том, что не с одной точки соединение, но об этом чуть позже - будет идти "мелкими шагами" и последовательно...
uvk2
Думается так: на корпусе и соответственно общем проводе компьютера имеется некоторый потенциал (если комп не заземлен). Этот потенциал проходит по экранам сигнальных (звуковых) кабелей через звуковуху, усилитель, ТВ ресивер и уходит в экран ТВ кабеля, который заземлён (где-то). Для наводки более чем достаточно. И вы в этом убелились, отсоединяя ТВ кабель - наводка пропадает. Даже если комп заземлен через сетевую розетку, то возжможно, что точка заземления розеток в одном месте, а ТВ кабеля в другом. И между этими точками тоже может быть разность потенциалов, которая "уравнивается" через вашу аппаратуру. Что небезопасно для последней. Есть ли заземляющие контакты в ваших розетках и подключены ли они к чему нибудь? Попробуйте соединить посторонним проводником экран ТВ кабеля и корпус компьютера. Возможно что и искру заметите. Это самое простое, что можно пока предложить.
Rezo
Важно было бы знать - розетки с "землёй" или нет?
Что там - нормальная трёхпроводная или тупое зануление?
Или розетки обычные без заземляющих контактов? Об этом уже спрашивал "Roman D" (пост №8 ).
Sobakinet
Розетки вроде с землей, по крайней мере, проводка трехпроводная, а как оно подключено - не знаю.

Теперь об эксперементах - провел оба - в случае подключения всей техники к одной розетке фон не пропадает.

А вот в случае заземления экрана антенного кабеля (как через корпус компьютера, так и просто на землю в розетке) пропадает почти полностью!

Какой выход - просто повесить экран антенной розетки на землю ближайшей розетки, или есть какое-то более правильное решение проблемы?
Rezo
Цитата
А вот в случае заземления экрана антенного кабеля (как через корпус компьютера, так и просто на землю в розетке) пропадает почти полностью!
Что и требовалось подтвердить!
Теперь можно ответить чуть подробнее на Ваш вопрос, при чём тут антенна.
Дело в том, что в радиотехнике, существует такое понятие, как соединение элементов и узлов связанных с "общим проводом" в одной общей точке!
Вот в Вашем случае это и нарушено!
Оплётка (экран) антенны занулён с одной стороны, а аппаратура с другой - вот и нет общей точки.
Протекающие при этом электрические процессы довольно подробно описал "uvk2".
Где точно - сказать вот так не просто. Возможно в розетке (какой-то) перепутали местами нулевой и защитный провод.
Вообще.... зануление хорошо для защиты, но плохо пля помехозащищённости аппаратуры.
Цитата
Какой выход - просто повесить экран антенной розетки на землю ближайшей розетки, или есть какое-то более правильное решение проблемы?
Общий смысл именно такой. Теперь желательно это более правильно и "культурно" выполнить.....
uvk2
Более правильно было бы соединить корпуса всех устройств в одной точке и эту точку заземлить. Хотя бы в порядке эксперимента на металлический трубопровод (неправильно) Ну а потом выясните относительно земли, точнее защитного нуля в вашей сети.
Sobakinet
К сожалению, в квартире отсутствуют металлические трубопроводы (электроотопление).

Скажите тогда на последок, что мне сейчас наиболее целесообразно предпринять в этой ситуации, с учетом того, что квартира съемная - просто аккуратно повесить экран антены на землю розетки?

Большое спасибо всем, кто помог разобраться, мне эта проблема казалась совершенно мистической )
Rezo
Цитата
Скажите тогда на последок, что мне сейчас наиболее целесообразно предпринять в этой ситуации, с учетом того, что квартира съемная - просто аккуратно повесить экран антены на землю розетки?
Думаю что да! Только соединение должно быть очень надёжным, что бы случайно (на всякий случай) не оказаться между этими потенциалами. Там может быть и 0,1 Вольта, а может и гораздо больше....
Sobakinet
Ну это понятно ) спасибо еще раз!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.