День добрый коллеги.
Столкнулся с предвзятым отношением согласовывающих органов в части согласования проекта электроснабжения на частный коттедж с целью получения мощности 15кВт.
дело в том что нужно получить разрешение на подключение 15кВт нагрузки дома, которого ещё нет.
И проект делался только для получения, по факту ещё заказчик не определился с самим домом и за основу взята болванка проекта дома которого потом по факту не будет.
Проверяющее звено требует предоставить в составе проекта: генплан с домом и опорами электроснабжения, расчет падения напряжения от трансформаторной подстанции до конечного потребителя (для чего требуется проект питания коттеджа). Расчеты тока КЗ от, и много всего остального по всем каким только можно нормам и правилам какие только существуют, короче очень сильно придирается, как будто там взрывоопасное пр-во запитывает.
Уже в 4-й раз заворачивает проект пишет необоснованные замечания (без оснований правил).
Помогите чем можете, какие нормы и правила существуют регламентирующие получение мощности кроме ТУ?
что можно предпринять?

Насколько помню, заказчик для получения ТУ на технологическое подключение к сетям не должен разрабатывать проект за пределами своего участка. Это является обязанностью ЭСО.
Разработка проекта электроснабжения ИЖС до 3 этажей для проживания одной семьи не является обязательной на основании Правил на технологическое подключение и ст. 48_1 Градостроительного кодекса РФ.
То что Вы описали, это прямое навязывание не предусмотренных законодательством услуг и работ, а посему, Вам прямой путь с письменной жалобой в ФАС РФ на неправомерные действия ЭСО.

спасибо за разъяснения...



А что делать в случае если дом уже подключен с разрешенной мощностью 1кВт, а в ТУ на получение 15кВт есть пункт: Схемы электроснабжения определить проектом. Проект согласовать в установленном в законодательстве порядке.
Дом по категории не ИЖС, а дача 2 этажа.
ТУ прилагаю

Именно, в установленном законодательством порядке Вы и не обязаны этого делать. На последний пункт (1 стр.) ТУ можно было свободно написать мотивированный отказ, как противоречащий правилам технологического подключения.
С порядком оформления документов, решения спорных вопросов с электроснабжающей организацией рекомендую ознакомиться на форуме "Дом и Дача", раздел Инфраструктура, подраздел Электроснабжение. Там очень много полезной информации по борьбе с произволом сетевиков при подключении частных лиц, причём с реальными примерами от реальных людей, а не только ссылки на документы.

кстати п. 11.3 не обоснован, не могут они этого писать притом что сами пишут проект, да и без проекта не могут
п. 11.4 требования к счетчику и причиндалам к нему не обснованы

ещё раз спасибо за помощь, а можете ссылочку дать на правила технологического подключения? что за правила?
где этот форум дом дача найти?

Ссылка в ЛС.

да,хотел ещё уточнить в данном случае происходит не подключение, а увеличение мощности, изначально там подключение выполнено на 1кВт, сейчас речь идет о необходимости получения 15кВт и эти ребята мозг компосируют, типа а вдруг мощности на подстанции не хватит или падение напряжения будет большое, ещё масса др притираний, предоставьте поопорный план - ген.план участка с опорой ВЛ от которой будете подключаться, и.т.д. есть ли правила регламентирующие документацию при увеличении мощности?

в начале Правил сказано: новое подключение, реконструкция с увеличением мощности и третье Вас в принципе не задевает, т.е увеличение в тех же Правилах, если до 15 включительно - платите 5 минималок и все, там же перчислено что должны Вы предоставить, остальное вы правильно сказали - компостируют - это их проблемы что там будет на ТП и т.д.

ещё хотел спросить в данном случае проект электроснабжения в обязательном порядке должен выполняться проектной организацией со всеми лицензиями и СРО, просто он представлен от имени монтажной организации без СРО.

могут ли придраться что проект выполнен нелицензированной организацией?

Выше же уже было сказано...
Для кого писал, не понимаю...

Проект и согласование на ИЖС (читайте, и дачные домики) до 3х этажей и проживания одной семьи не требуется.
Иными словами, под необходимость допуска СРО Ваш объект не подпадает в соответствии со следующими документами: Постановление Правительства РФ № 334, Приказ Министерства регионального развития № 624 (списк работ подпадающих под СРО), Градостроительный кодекс РФ ст. 48_1)

Монтажная организация, монтажники или электрик дядя Вася... делают рабочий проект для себя (для работы) и для Вас (для перспективной обслуги)... и допуск СРО на Вашем объекте им тоже не нужен.

ЗЫ. Вот то, что отменили лицензирование возможно и не есть гут, ибо на рынок услуг по электромонтажу помимо квалифицированных специалистов вылезли самоучки и неучи... Хотя их теперь хватает и в энергосбытовых компаниях, что печально.

Понял, спасибо, вот почему так много фирм занимающихся коттеджным строительством..., для него СРО не нужно...

Эпопея с сетями продолжается, проверяющий ссылается на ПУЭ, с большинством замечаний согласен, поскольку проект делался только для бумажки получения мощностей 15кВт, новичком, я своевременно не проверил. Сообщите пожалуйста на сколько правомочны данные замечания?

Если не затруднит, озвучте замечания. Что бы не выискивать в теме, о чём конкретно идёт спор.

файл никак не прикрепляется;(((


могу на почту отправить никак не работает загрузка файла на форум, PDF 8,5мб...

пишет, хрень, система готова для загрузки файла, начинаешь загружать, сбрасывается говорит файл не прикреплен... использованного места 16мб из 100мб
уже раз 20 пробовал с разных мест загрузить...

Скиньте на любой файлообменник (бесплатный!), а сюда ссылку.
Обрежем, запихаем...

http://www.fayloobmennik.net/2638344
попробовал сюда отправить...

пароль 12345

По пунктам замечаний. Что комментировать? Там где минусы стоят?

13, 14 PDF страница и там где минусы

интересно на каких основаниях СО может диктовать правила выполнения проекта для присоединения мощности?
Зачем им это надо? кроме как выдвижения своих проектных организаций...

на мой взгляд - счётчик с пломбой для них поставил, согласовал на бумаге и всё, а как потом проводка и щиты будут выполнены - это на усмотрение и пожелание заказчика...

Нет у них такого права. Об этом уже говорилось.

Это единственное объяснение.

п.8,9,10 (стр.13) 16,18 (стр.14) не обоснованные требования

По минусам в пунктах замечаний.
3. никакого отношения к заявителю на техприсоединение не имеет, это работа ЭСО (балансовое рзграничение)
4. написано не верно, ибо если речь об источнике, то см. предыдущий пункт; если речь о потерях на удалённом приёмнике, то ЭСО это не касается
5. расчёт ТКЗ без данных транчформатора - фикция; если расчёт для выбора внутренней автоматики, то ЭСО тут делать нечего
6. таже туфта, что и по п.4
8. если есть желание, то на основании ПУЭ7 п.7.1.83 разверните расчёт суммарного тока утечки.
10. схема на л.9 (убрать перемычку РЕ-N)
14. уж и не знаю... куда послать ЭСО... но для себя (если оно надо) можете проставить циферки на плане и в соответствии с классификатором помещений присвоить группы пожароопасности...
15. на листе 9 верхняя левая часть схемы - ДСУП, выделить пунктиром всё что выше колодки (КУП), включая и её
16. послать лесом, это работа ЭСО
17. места установки распределительных щитов внутри дома не должны волновать ЭСО никаким боком... то есть послать лесом
18. послать лесом, это работа ЭСО

Теперь могу выразить недоумение...
Вы так и не удосужились почитать про мотоотказы от неаргументированных требованиий ЭСО по ссылке, которую дал??

Общее мнение. Курортэнерго борзеет, также, как и прикормленная проектная контора. ФАС по ним плачет...
Составляйте мотоотказ на выданные ТУ (прочитайте по ссылке темы в разделе Инфраструктура). В письменном виде под роспись или заказным письмом с уведомлением отправьте в ЭСО и приготовьте копию в ФАС, о чём в мотоотказе предупредите ЭСО.
Ждите ответа.

УПС. с2н5он опередил... ибо был краток...

спасибо за отзывчивость!!!
я читал, но похоже не всё...
не совсем моего профиля форум, коттеджами не занимаюсь - это 1-я и последняя моя халтура по коттеджу с согласованием сетевиков, попросили помочь проект коттеджа сделать недорого чисто для увеличения мощности, мне тогда некогда было я его др. человеку поручил, который уверял меня что согласовывал подобные проекты с курорт-энерго, а как потом оказалось сделал полную туфту, которую 2 раза пытался корректировать и у него это не вышло я не вникал, а когда вник понял что проект показывать простым людям стыдно, не то что електрикам....
В моём понимании сетевики должны за сети отвечать и их полномочия должны заканчиваться на границе балансовой принадлежности а не на расчете падения напряжения от ТП на лампочке в доме...

Предупреждать надо! © "Обыкновенное чудо"
Я то подумал, что Вы заявитель и возникли непонятки с ЭСО. А коль таким боком вопрос обернулся, то стоит уточнить у заказчика, будет ли он отстаивать свои права или пойдёт на поводу у ЭСО?
Если примет их требования (чему не удивлюсь), то Вам придётся править весь проект, ибо в адвокаты к заказчику, как можно догадаться, Вы не нанимались...

У меня с заказчиком напрямую договорных обязательств нет, только с эл. монтажной организацией которая взялась за увеличение мощности и попросила меня на честном слове нарисовать им для бумажки проект недорого, а сейчас заказчик с эл. монтажной организации требует 15кВт которые СО не дают из за придирок проекту.
А как в ФАС притензию на курорт-энерго направить?

на границе участка


для начала может проще пугнуть ФАСом сетевиков, как правило при мотивированном обращении на сетевиков это действует, но опять же сначала всё согласовывайте с хозяином-барином - т.у ведь ему всучили? пойдёт ли он на это или скажет правьте проект

Если заказчик самостоятельно решает вопросы с ЭСО, то просто подскажите ему направление...

В качестве примера


И ссылка на решение ФАС
http://lenobl.fas.gov.ru/solution/6444

ПыСы
Более конкретные пункты по борьбе с произволом ЭСО со ссылками на нормативные акты (так сказать, "выжимку из первоисточников") попробую выложить позже...
Придётся проделать то, что могли бы сделать и самостоятельно, коль лицо заинтересованное, то бишь, проштудировать документы, сообщения и примеры, имеющиеся в большом количестве на форумхаус и форуме ОЗПП.

а можете шаблон такого обращения на сетевиков прислать?

в ворде...

можно в принципе помочь, но сначала согласуйте с Заказчиком, кто знает какие там отношения + на будущее, а то потом влетит и от самого заказчика

Шаблон... да ещё в ворде?...
Попробую... только тут не может быть универсальности.

Буду очень признателен, мне б хотябы форму - должным образом оформленную, текст я напишу.

Ох и ленивы Вы... Тема на ранее указанном ресурсе "ПП334. Взаимодействие с ФАС"
Но начинать надо не с жалобы в ФАС, а с мотивированного отказа от навязанных ТУ, ибо не понятно на что собираетесь жаловаться в ФАС, если даже попыток урегулирования вопроса, точнее попыток по снятию незаконных требований, не предпринимали.
В мотоотказе расписать всё по каждому пункту со ссылкой на нормативно-правовые акты, что бы у представителей ЭСО даже не возникло желания попытаться сослаться на пункты ПУЭ...


Пример грамотного мотоотказа (позаимствовано с форумхаус)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

если уже все подписано, то придется по другому немного

подругому это как?

Возможно, что и так...

Да я хочу составить данный мот отказ для заказчика и предложить его отправить от его имени, поскольку заказчик непонимал и не читал ТУ на подключение, столкнулся с предвзятым отношением сетей.

Тогда на все 18 пунктов замечаний по проекту только один ответ.

В соответствии с пунктом 19 "Правил о технологическом подключении..." запрещается навязывать заявителю услуги и обязательства, не предусмотренные настоящими Правилами.

2. В соответствии с подпунктом «в» пункта 18 Правил мероприятия по технологическому присоединению включают в себя, в том числе разработку заявителем проектной документации в границах его земельного участка согласно обязательствам, предусмотренным техническими условиями, за исключением случаев, когда в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности разработка проектной документации не является обязательной.

В соответствии с пунктом 3 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации подготовка проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи).

Таким образом, если для Вашего объекта не требуется подготовка проектной документации, в соответствии со статьей 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации, требования сетевой организации разработать и выполнить проектную документацию является нарушением Правил.


То есть ни разрабатывать, ни тем более согласовывать с КурортЭнерго проект дома заявитель не обязан! Об этом уже неоднократно сказано.
Для согласований достаточно однолинейки вводного щита с узлом учёта. Ибо, как можно догадаться, был мизер по мощности и однофазный ввод. Теперь трёхфазка и 15 кВт. Место установки щита рекомендую не менять, по крайней мере, на бумаге и на нынешнем этапе пока идёт строительство)

ПыСы. Для себя и для работы проект делать надо, но это личное дело клиента и исполнителя работ. Ибо если сделать прикидочный рисунок на промакашке, что через месяц не вспомнишь, что и куда проводил... А жить то хочется долго и счастливо.

ПыПыСы. Кстати о птичках... Мы тут всё о проекте речь ведём, а выданных ТУ в глаза не видели...
Там то, что прописано?

ТУ в самом начале беседы отправлял, в 3-м письме приложен файл с их ТУ...

если договор подписан без возражений изначально, в т.ч. с приложением, то надо составлять протокол разногласий к сему договору и писать возражения по приложению (договора не видел):

ПРОТОКОЛ разногласий к договору № от
____________________________________________________________________
в редакции договора | редакция "Ваша"
приложение № ... |
п. ... | изложить в следующей редакции "...........", т.к. требовния не обсонованы
п........ | тоже самое

по ТУ писал что там не так
вместе с этим и возражения по согласованию проекта, если захотите все-таки его делать
и всё заказным с увед. или под роспись

сорри, забыл, смотрю

Тогда по ТУ.
11.2 Не противоречит законодательству, ибо есть слова "в установленном законодательством порядке". С этим порядком мы определились, то бишь, нам проект в обязательном порядке не нужен.
Собственно, это и есть основной пункт из-за которого развернулся спор с сетевиками...

11.4 Сетевая организация не может навязывать конкретный счётчик. Вы вправе выбрать любой счётчик, соответствующий Вашим условиям (фазность, нагрузка) с разрешённым классом точности и занесённый в реестр измерительных приборов. Есть желание пободаться с ЭСО по поводу схемы контроля мощности и счётчика с GSM модемом? Пожалуйста, и в этом вопросе есть прецеденты когда ФАС выносило решение о неправомерности таких требований.

ЭСО сообщили что сами могут устранить все замечания за определенную сумму, озвучить сумму обещали сегодня... решение пока остается за заказчиком

Если решение упёрлось в исправление проекта, незаконно навязанного заказчику, то заказчик решать будет сам, какой вариант ему предпочтительнее...
1. Дать ЭСО по сусалам и подарить карандаш, чтобы губы закатали... и пригрозить разбирательством в ФАС.
2. Вы самостоятельно исправите ошибки в проекте, а заказчик "забудет", что ЭСО его склонило к ненужным затратам.
3. Ошибки в навязанном проекте исправляет ЭСО (хорошо продумано: сам склонил, сам поимел), заказчик же "забывает", что его очень крупно поимели... и возможно, что ещё не окончательно...

спасибо за поддержку, ох уж эти монополисты - ЭСО, с такими требованиями как они диктуют, скоро проще будет от автономных источников питаться - ГПЭС например при наличии газа....