Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Замеры сопротивления изоляции
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


nenni
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, на основании какого документа инспектор Ростехнадзора может требовать протокол регистрированной в Ростехнадзоре электротехнической лаборатории? К сожалению ответ на свой вопрос (...на основании какого документа...) на форуме не нашел. Нашел письмо ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ от 5 мая 2005 г. N 10-04/479, О РЕГИСТРАЦИИ ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИЙ (п.11), но потом нашел письмо от 26 февраля 2010 г. N 00-07-12/817, отменяющее действие предыдущего. Дальше не могу ничего руководящего найти. Прошу помочь. Спасибо.
с2н5он
Для замера сопротивления требований нет. Есть для ВВ испытаний, релейки и взрывоопасных зон. Вам бы лучше инспектора спросить на основании чего он предъявляет требования.
ez81
Цитата(с2н5он @ 15.7.2013, 21:14) *
Для замера сопротивления требований нет. Есть для ВВ испытаний, релейки и взрывоопасных зон. Вам бы лучше инспектора спросить на основании чего он предъявляет требования.

Если вы выписываете протокол то регистрация этл обязательна.
Гость
Цитата(с2н5он @ 15.7.2013, 20:14) *
Есть для ВВ испытаний

С какой величины приложенного напряжения начинается ВВ?
с2н5он
Сей вопрос не раз подымался на форуме, повторюсь с цитированием:
ПОТРМ
5.1. Испытания электрооборудования с подачей повышенного напряжения от постороннего источника - Испытательные установки (электролаборатории) должны быть зарегистрированы в органах Госэнергонадзора.
ПТЭЭП (стати распространяется только на потребителей ):
2.6.2. Техническое обслуживание, испытания и измерения устройств релейной защиты, автоматики и телемеханики (далее - РЗАиТ) и их вторичных цепей должен осуществлять, как правило, персонал служб релейной защиты, автоматики и измерений (лабораторий): центральной, местной или электролаборатории Потребителя. Эта лаборатория должна пройти регистрацию в управлении госэнергонадзора на право испытаний и измерений в устройствах релейной защиты и автоматики.
3.4.11. Проверка срабатывания газосигнализаторов, воздействующих на отключение электрооборудования, производится 1 раз в год лабораториями, аттестованными органами госэнергонадзора.
Лично я в Правилах больше ничего не нашёл. Также отсутствуют законы, определяющие порядок регистрации

Цитата(Гость @ 15.7.2013, 22:37) *
С какой величины приложенного напряжения начинается ВВ?

Речь не о величине, а об оборудовании, так мегер на 2,5 КВ - не считается даже и на 20 кВ. тоже, а от кенотрон другое дело..имхо
ez81

Речь не о величине, а об оборудовании, так мегер на 2,5 КВ - не считается даже и на 20 кВ. тоже, а от кенотрон другое дело..имхо
Считается.
с2н5он
1.2.6......... испытания оборудования повышенным напряжением (за исключением работ с мегаомметром).
Гость
Цитата(с2н5он @ 15.7.2013, 23:06) *
1.2.6......... испытания оборудования повышенным напряжением (за исключением работ с мегаомметром).

В п.1.2.6 ПОТРМ-016-2001 лишь говорится, что для того что бы проводить испытания оборудования повышенным напряжением с помощью мегаомметра не нужно иметь допуск к спец работам специальным работам. Ничего более не указывается.

ПУЭ п.1.8.11. Испытание изоляции напряжением промышленной частоты, равным 1 кВ, может быть заменено измерением одноминутного значения сопротивления изоляции мегаомметром на 2500 В.

тоесть испытание повышенным напряжением производится с помощью мегаомметра, но при этом допуск к спец работам персоналу не требуется...

с2н5он
Давненько уже на форуме об этом спор был, по пойму только в эксплуатации
написано, что мегером проводят ВВ испытания, везде, в т.ч. в паспорте изготовителя, написано измерение изоляции, а это разные весчи
Кстати процитированный пункт ПУЭ это тоже подтверждает
Гость
Цитата(с2н5он @ 16.7.2013, 21:29) *
а это разные весчи

весч одна...приложение повышенного напряжения к испытуемому объекту, только в случае применения мегаомметра вы еще сразу производите измерение сопротивление изоляции дабы не делать.................
ПТЭЭП п. 3.6.25. Результаты испытания повышенным напряжением считаются удовлетворительными, если при приложении полного испытательного напряжения не наблюдалось скользящих разрядов, толчков тока утечки или плавного нарастания тока утечки, пробоев или перекрытий изоляции, и если сопротивление изоляции, измеренное мегаомметром, после испытания осталось прежним.

Но смысл от замены одного прибора на другой неменятся: решается одна задача - испытание объекта повышенным напряжением

Можно посмотреть п.28.3 в таблице Приложения 3 ПТЭЭП в столбце "Указания" .............При проведении испытаний мегаомметром на 2500 В можно не проводить измерений мегаомметром на 500 - 1000 В.

Как по вашему: Испытательное напряжение 1000В будет считаться повышенным? И нужно ли для такого испытания допуск к спец работам?

с2н5он
Про ПТЭЭП (которое кстати не является обязательным для всех) уже говорил, не вижу смысла снова начинать спор
Про 1000 В. тоже говорил в посте №5
Про "весчь одна", опять говорил - посмотрите что написано в паспорте на прибор
Теоретически и кенотроном можно измерять сопротивление изоляции, однако не для сих целей он предназначен, впрочем спор этот уходит от вопроса заданного испрашивающим, законодательно нигде не прописано каким образом должны регистрироваться лаборатории
Работник
Цитата
Подскажите пожалуйста, на основании какого документа инспектор Ростехнадзора может требовать протокол регистрированной в Ростехнадзоре электротехнической лаборатории?

Был подобный вопрос. Тогда ТС доказывал что может сам измерить изоляцию, составить протокол и на этом все. В итоге он тогда зарегистрировал свою ЭТЛ.
Гость
Цитата(с2н5он @ 16.7.2013, 23:07) *
Про ПТЭЭП (которое кстати не является обязательным для всех) уже говорил, не вижу смысла снова начинать спор
Про 1000 В. тоже говорил в посте №5
Про "весчь одна", опять говорил - посмотрите что написано в паспорте на прибор
Теоретически и кенотроном можно измерять сопротивление изоляции, однако не для сих целей он предназначен, впрочем спор этот уходит от вопроса заданного испрашивающим, законодательно нигде не прописано каким образом должны регистрироваться лаборатории

Чудно все у Вас! Написано в паспорте и баста.
Основное назначение мегаомметра – измерение сопротивление изоляции
Правила предусматривают возможность применение этого прибора в качестве источника повышенного напряжение для проведения ИСПЫТАНИЙ. Никаких противоречий ни одному пункту правил.
Раз Вам ПТЭЭП не указ…держите Объемы и нормы

Испытания - экспериментальное определение качественных и (или) количественных характеристик электрооборудования в результате воздействия на него факторами, регламентированными настоящими Нормами.

Измерения - нахождение значения физической величины опытным путем с помощью технических средств, имеющих нормированные метрологические свойства.

26.2 П, Т. Испытания повышенным напряжением частоты 50 Гц

Значение испытательного напряжения для цепей релейной защиты, электроавтоматики и других вторичных цепей со всеми присоединенными аппаратами (катушки приводов, автоматы, магнитные пускатели, контакторы, реле, приборы и т.п.) принимается равным 1000 В.1 Осветительные сети испытываются указанным напряжением в тех случаях, когда проводка имеет пониженный по сравнению с нормой уровень изоляции. В остальных случаях испытание может быть произведено мегаомметром на напряжение 2500 В.

Повторю, разговор ведем о определенном действии: «испытание повышенным напряжением». Каким прибором или устройством вы будете проводить это испытание, не имеет значение, будь то мегаомметр или повышающий трансформатор.

Странно что напряжение до 20 кВ вы не считаете повышенным, ничем не подкрепленная позиция.
зелёный желторотик
Цитата(Гость @ 17.7.2013, 10:38) *
26.2 П, Т. Испытания повышенным напряжением частоты 50 Гц

Мегер даёт постоянное напряжение
Гость
Цитата(зелёный желторотик @ 17.7.2013, 10:57) *
Мегер даёт постоянное напряжение

это не мешает проводить им испытания повышенным
с2н5он
Цитата(Гость @ 17.7.2013, 11:38) *
1. Чудно все у Вас! Написано в паспорте и баста.
Основное назначение мегаомметра – измерение сопротивление изоляции

2. 26.2 П, Т. Испытания повышенным напряжением частоты 50 Гц

Значение испытательного напряжения для цепей релейной защиты, электроавтоматики и других вторичных цепей со всеми присоединенными аппаратами (катушки приводов, автоматы, магнитные пускатели, контакторы, реле, приборы и т.п.) принимается равным 1000 В.1 Осветительные сети испытываются указанным напряжением в тех случаях, когда проводка имеет пониженный по сравнению с нормой уровень изоляции. В остальных случаях испытание может быть произведено мегаомметром на напряжение 2500 В.

3. Повторю, разговор ведем о определенном действии: «испытание повышенным напряжением». Каким прибором или устройством вы будете проводить это испытание, не имеет значение, будь то мегаомметр или повышающий трансформатор.

4. Странно что напряжение до 20 кВ вы не считаете повышенным, ничем не подкрепленная позиция.

1. Не у меня - у изготовителя
2. См. Выше
3. Тоже повторю, спор об этом уже был, каждый остался при своём мнении, снова начинать не вижу смысла, повторно повторю у ТС вопрос про другое
4. Может не так выразился или не так поняли, я про мегер на 20 кВ.
Гость
Цитата(с2н5он @ 17.7.2013, 11:31) *
1. Не у меня - у изготовителя
2. См. Выше
3. Тоже повторю, спор об этом уже был, каждый остался при своём мнении, снова начинать не вижу смысла, повторно повторю у ТС вопрос про другое
4. Может не так выразился или не так поняли, я про мегер на 20 кВ.

1. Так и про испытание повышенным указано не на заборе, а в правилах...неужели так уверены, что ошиблись составители...да в разных местах, указав про испытания мегаомметром?
2. Не знаю куда еще смотреть...
3. Вопросы косвенно соприкасаются...если решится вопрос о повышенном напряжении, разрешится вопрос и о регистрации
4. Поставлю вопрос по другому...устройство, с помощью которого проводиться испытание повышенным напряжением, а именно на 1000 В, промышленной частоты....относиться к устройствам, для работы с которыми нужен спец. допуск или не относиться и почему?
с2н5он
2. тут Вы почему то на правила не обращаете внимание
Цитата(зелёный желторотик @ 17.7.2013, 11:57) *
Мегер даёт постоянное напряжение

3. никоим образом, ибо нет документа, который регулирует регистрацию
4. повторяться не буду, пост № 5, ибо в ПОТРМ определения ПН нет
ez81
Измерение и испытание -испытание кабельной линии-0,4кВ на прочность изоляции мегером на 2,5кВ; измерение сопротивления изоляции мегером на -500-1000В. Испытание эл.об. пром частотой 50гц-1000в нужен допуск по гл5 МПОТ. Протокол может выдать только зарегинная ЭТЛ. Не выдаешь протокол, ведешь журнал измеряй сколько хочешь и что хочешь.
Гость
Цитата(с2н5он @ 17.7.2013, 14:32) *
2. тут Вы почему то на правила не обращаете внимание

3. никоим образом, ибо нет документа, который регулирует регистрацию
4. повторяться не буду, пост № 5, ибо в ПОТРМ определения ПН нет

2. сколько можно Вам правила цитировать? когда начнете понимать, что правилами предусмотрено, что ИСПЫТАНИЕ повышенным напряжением можно производить от постороннего источника напряжением 1000 В промышленной частоты , а МОЖНО Мегаомметром на 2,5 кВ. Это все тождественно для испытуемого Объекта. Для Объекта все едино...что там - на другом конце провода (транс или мегер), к объекту прикладывается то испытательное напряжение, которое необходимо приложить, что бы проверить состояние его изоляции.

3. О необходиости регистрации лабораторий, которые проводят испытания повышенным напряжением указана в правилах, процедуру определяет орган, которому поручена регистрация.
4. В вашем посте №5 нет никакого ответа
Еще раз повторю свой вопрос и убедительно прошу ответить на него без увиливаний
устройство, с помощью которого проводиться испытание повышенным напряжением, а именно на 1000 В, промышленной частоты....относиться к устройствам, для работы с которыми нужен спец. допуск или не относиться и почему?
В вопросе отсутствует мегаомметр
с2н5он
2. Сколько можно говорить, что не собираюсь снова начинать старый спор
3. Какой орган, на основании чего? Со ссылкой на законодательство пожалуйста
4. Повторю "Речь не о величине, а об оборудовании, так мегер на 2,5 КВ - не считается даже и на 20 кВ. тоже, а от кенотрон другое дело..имхо " и "ибо в ПОТРМ определения ПН нет", ПН - пов. напряжение

Цитата(ez81 @ 17.7.2013, 19:16) *
Протокол может выдать только зарегинная ЭТЛ. Не выдаешь протокол, ведешь журнал измеряй сколько хочешь и что хочешь.

См. п.3
Гость
Цитата(с2н5он @ 17.7.2013, 20:16) *
2. Сколько можно говорить, что не собираюсь снова начинать старый спор
3. Какой орган, на основании чего? Со ссылкой на законодательство пожалуйста
4. Повторю "Речь не о величине, а об оборудовании, так мегер на 2,5 КВ - не считается даже и на 20 кВ. тоже, а от кенотрон другое дело..имхо " и "ибо в ПОТРМ определения ПН нет", ПН - пов. напряжение

2. какой такой спор? ладно Ваше дело, упрашивать не собираюсь
3. 5.1.1. ПОТРМ-016-2001 Испытательные установки (электролаборатории) должны быть зарегистрированы в органах Госэнергонадзора. Что не устраивает?
4. Вы можете на вопрос ответить или опять все к мегаомметру будете сводить.
НЕТ в ВОПРОСЕ МЕГАОММЕТРА? Есть установка, которая на "выходе" дает 1000 В промышленной частоты, с помощью которой производят ИСПЫТАНИЯ ПОВЫШЕННЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ промышленной частоты. Нужен допуск к спец работам или нет? Нужно установку регистрировать в органах госэнергонадзора или нет?
с2н5он
3. Попробуйте всё-таки читать сообщения, вопрос был не в каких правилах говорится о зарегистрированной лаборатории, а на основании каких документов она регистрируется (постановления, приказы, указания и т.д.)
4. Опять же я с самого начала высказывал лишь своё имхо, далее объяснил его - мне не встречалось определение термина "повышенное напряжение", если Вы найдёте, буду рад увидеть
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.