Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Заземление и разводка
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


kun333
Итак по поядку.

Есть станок на 5 киловатт. Есть помещение в которое на старый щиток 72 года приходит 4 жилы - три фазы 380 и ноль. Ноль повешен на корпус, фазы - на шины, далее идет к автоматам.

Необходимо было подвести 220 к станку. Взял одну фазу с шины, ноль взял с корпуса. Фаза приходит в новую коробку к автомату 63А, ноль на нулевую клеммную колодку. Соотвественно дальше провел фазу (черный) и ноль (голубой) к розеткам и стабилизатору. Стабилизатор показывает входное напряжение 240В, лампоку зажег, гудит (?), работает. Вроде бы все ничего, но, необходимо серьезно землить станок, поскольку ожидаются немерянные статические напряжения.

В общем есть мысль сделать контур заземления и на него посадить желто-зеленый провод от всех розеток, корпусов и прочего (ну кроме первого щитка конечно (или нет?)). Но так вроде делать нельзя, потому что мол это будет конфликтовать с другой точкой заземления.

Подскажите наколько грамотна сделанная мною схема и как луше сделать заземление. (Старое знание ЛТА в Питере, есть возможность "закопать ведро" во дворе, но нужно опять же сделать все хорошо) Как это сделать?
Работник
Защитный проводник подключите в щите на нулевую шину. Его сопротивление, а следовательно и влияние статики, будут меньше чем при любом заземлении. Да и принято так. Можно выполнить повторное заземление нуля в этом щите, но исходите из сопротивления хотя бы 30 Ом. Ведро - не вариант. Хотя если только это ведро литров на 200.
Либо защитный проводник проложите до водного щита здания. Хотя если оно очень старое, я не уверен что будет лучше.
Подключать защитный проводник станка только к заземляющему устройству нельзя. Только если об этом сказано в схеме подключения станка (по системе ТТ). Кстати что там в схеме?
Сергей Г
Цитата
Но так вроде делать нельзя, потому что мол это будет конфликтовать с другой точкой заземления.

не понял, поподробней.
kun333
2Сергей Г:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%E7%E5%EC%EB%E5%ED%E8%E5
Вот статья на вики, где говорится, что цеплять защиту на базу нельзя и....

"Популярным является поверье о том, что компьютерные и телефонные установки требуют заземления, отдельного от общего заземления всего здания.
Это совершенно неверно, ибо ЗУ имеет ненулевое сопротивление, и, в случае КЗ (и даже небольшой, не обнаруживаемой автоматикой утечки) фаза-PE на одном из устройств, по ЗУ начинает течь ток и его потенциал растет из-за сопротивления ЗУ. В случае наличия 2 и более независимых ЗУ это приведет к появлению разности потенциалов между PE различных электроустановок, что может создать риск поражения людей током, а также заблокировать (или даже разрушить) интерфейсные устройства (Ethernet и другие), которые соединяют 2 части системы, заземленные от независимых ЗУ.

Правильным решением является организация системы уравнивания потенциалов.

Все сказанное выше относится и к кустарным заземлениям вида «закопаем в огороде ведро и заземлим на него один прибор», которые иногда устраиваются в сельской местности."

Типа плохо устраивать такую землю, а поскольку там же будет стоять и оргтехника, это про нас.

Также не совсем ясно - между чем и чем мерить сопротивление заземления?

Я признаться думал забить в землю три-четрые медных трубки и таким образом сделать землю. Плюс станок будет прикручен к полу, но там бетон и стальные шпильки.


2 Работник: ниче там в схеме, нету. Обычная евровилка + на корпусе торчит еще болт для земли, но насколько я вижу желто-зеленый провод как раз к нему и крепится изнутри.
Работник
Проложите 3-х проводную линию от щита к розетке станка. Розетка соотвественно с заземлением (евро). Более Вам самому лучше не делать. Монтаж заземляющего устройства для Вас будет труден.
kun333
2Работник: Это вы решили исходя из моих предыдущих постов? icon_biggrin.gif С руками все нормально, но нужно знать как!

Делать придется, потому что делать больше некому. Поэтому и прошу здесь помощи
Сергей Г
Цитата
С руками все нормально, но нужно знать как!

дело не в руках, а в понимании физики процесса.
Согласно сообщению № 4 у вас есть уже ЗУ, подсоединитесь к нему и не любите мозги не сибе ни людям
Работник
kun333, я имел ввиду про голову. Если не знаешь, да еще и не понимаешь - трудно сделать правильно. С учетом опасности работы в действующих электроустановках, выдал Вам такой совет. Без обид, заботюсь о Вас.
Если с помощью заземляющего устройства, Вы повторно заземлите ноль (соедините заземление и нулевую шину в щите), тогда конфликтовать ничего не будет.
Nail
Цитата(kun333 @ 24.7.2013, 18:17) *
2 С руками все нормально, но нужно знать как!

Делать придется, потому что делать больше некому. Поэтому и прошу здесь помощи


Медные трубки лучше в цветмет сдай icon_biggrin.gif .
1) выкопай траншею, на штык лопаты пойдёт, а если на 0,5м ещё лучше.
2) Забей в землю четыре штыря по 2,5м. растояние м/у ними 3м (не меньше 2м). диаметром 16...20мм, можно уголки, трубы, только без фанатизма.
3) Соедени сваркой штыри стальной шиной
4) Закопай заземлитель.
5) Стальную шину подведи к щиту
6) Привари болт на шину
7) заведи медной перемычкой в щит на шину РЕ
icon_cool.gif Соедени перемычкой РЕ с N

Сопротивление заземлителя, (если не песок) будет гораздо меньше 30 Ом. (если влажная глина, то порядка 2...3 Ом)
kun333
2работник - никаких обид, так, прикалываюсь)

2 Transformator. Вот, спасибо, я о том и говорил - инструкция к исполнению. А можно взять медный повод вместо полосы? А то далеко тащить - у меня там все в бетон закатано))) Только в 10 метрах начинается земля.



Слушайте, а подойдет для моих целей стальная дверь, ведущая в подвал? Она частью вкопана в землю, частью залита в бетон, к ней приварена туча всякого железного обвеса - типа перил и лестницы, ведущих в подвал - или не вариант? Как можно проверить? Это было бы лучше всего.
uvk2
Проверить - измерить сопротивление растекания. Но лучше дверь и перила не надо, там ведь люди ходят.
Цитата
медный повод вместо полосы?
Дык, полосу проще проложить. Кинул поверх бетона, пристрелял дюбелями и всё. И механически более прочно. Надеюсь машины по ней ездить не будут?

Вообще-то, заземление делается для защиты от поражения током при нарушении изоляции токоведущих частей электроустановки. Для этого случая и приводятся все нормативы. Для снятия статических зарядов с оборудования - хз? Но полюбому надо сделать как советовали систему TN-C.

И ещё. Не рассматривайте википедию как истину в последней инстанции.
Сергей Г
ПОВТОРЯЮ
Цитата
Согласно сообщению № 4 у вас есть уже ЗУ, подсоединитесь к нему и не любите мозги не сибе ни людям
Nail
Цитата(kun333 @ 26.7.2013, 1:42) *
1)А можно взять медный повод вместо полосы? А то далеко тащить - у меня там все в бетон закатано))) Только в 10 метрах начинается земля.
2)Слушайте, а подойдет для моих целей стальная дверь, ведущая в подвал? Она частью вкопана в землю, частью залита в бетон, к ней приварена туча всякого железного обвеса - типа перил и лестницы, ведущих в подвал - или не вариант? Как можно проверить? Это было бы лучше всего.

1) Да подойдёт, но шина лучше, т.к. приварена, механически гораздо крепче медного провода, хоть машины по ней будут ездить.
10 м это не далеко, это норм.
2) Может и пойдёт, но тогда нужно замерять сопротивление растеканию тока.
*
Советую сделать контур самому, займёт время 3 часа. примерно. со всеми копаниями.
шахтер
Трансформатор написал самое разумное и простое решение.

Цитата(Сергей Г @ 25.7.2013, 7:08) *
дело не в руках, а в понимании физики процесса.
Согласно сообщению № 4 у вас есть уже ЗУ, подсоединитесь к нему и не любите мозги не сибе ни людям
Чет так и не понял где там написано что ЗУ у человека есть?
Да можно добавить для автора простой совет,берете перфоратор долбите три небольшие лунки прямо возле своего ящика (растояние между лунками не менее длины штырей) для забивки штырей, вяжете их полосой прямо сверху бетона остальное как трансформатор написал.
kun333
По поводу любви к мозгу. Вот например сегодня я прислонился рукой к металлическому тросу, на котором висит люминесцентная лампа. Т.е. от соприкасается с её корпусом. Так очень даже щиплет. Думаю вольт 100-150 там есть.

В общем можно в бетоне пробурится и в него штыри вогнать? Это хорошо. Дверь значит опасно.
Костян челябинский
А вот потом дверь и лестницы и пр. к новому ЗУ уже даже очень обязательно присоединить. Особенно если в радиусе 1,5 м от щита. Уравнивание потенциалов называется.
шахтер
Цитата(kun333 @ 27.7.2013, 0:40) *
В общем можно в бетоне пробурится и в него штыри вогнать? Это хорошо. Дверь значит опасно.

Штыри вогнать не в бетон а в землю под бетоном,и та земля под бетоном на глубине 2- 2,5 метров ничем не будет отличатся от земли на улице, поверьте это намного лучше лестницы в подвал или металической двери которая в земле может на 15 сантиметров, которые высохли давно.А больше метра даже под зданием никогда не высохнет.
Сергей Г
Цитата
Чет так и не понял где там написано что ЗУ у человека есть?

Цитата
Но так вроде делать нельзя, потому что мол это будет конфликтовать с другой точкой заземления.

Цитата
"Популярным является поверье о том, что компьютерные и телефонные установки требуют заземления, отдельного от общего заземления всего здания.
Это совершенно неверно, ибо ЗУ имеет ненулевое сопротивление, и, в случае КЗ (и даже небольшой, не обнаруживаемой автоматикой утечки) фаза-PE на одном из устройств, по ЗУ начинает течь ток и его потенциал растет из-за сопротивления ЗУ. В случае наличия 2 и более независимых ЗУ это приведет к появлению разности потенциалов между PE различных электроустановок, что может создать риск поражения людей током, а также заблокировать (или даже разрушить) интерфейсные устройства (Ethernet и другие), которые соединяют 2 части системы, заземленные от независимых ЗУ.

может мне кто-то обьяснит, есть у него ЗУ или нет, он хочет сделать ЗУ новое или разобраться/усилить старое ?????
Гость_Edd_*
Цитата(Сергей Г @ 29.7.2013, 8:28) *
может мне кто-то обьяснит


А что тут обьяснять то?

В этом топике даже не прозвучало такое понятие как категория помещения.
Судя по выссказываниям топикстартера там бетонный пол, железная дверь, металлическая тросовка(от которой щиплет) и при этом рабочий ноль посажен на корпус незаземленного вводного устройства(что недопустимо для помещений с повышенной опасностью). Более того все ему советуют завести открытый заземлитель который в свою очередь превратит категорию помешения в повышенную опасность(даже если оно до этого не было в данной категории).

Ввод нужно будет обязательно заземлять при заземлении всего остального.

Нуб
Цитата(Гость_Edd_* @ 29.7.2013, 10:12) *
А что тут обьяснять то?

В этом топике даже не прозвучало такое понятие как категория помещения.
Судя по выссказываниям топикстартера там бетонный пол, железная дверь, металлическая тросовка(от которой щиплет) и при этом рабочий ноль посажен на корпус незаземленного вводного устройства(что недопустимо для помещений с повышенной опасностью). Более того все ему советуют завести открытый заземлитель который в свою очередь превратит категорию помешения в повышенную опасность(даже если оно до этого не было в данной категории).

Ввод нужно будет обязательно заземлять при заземлении всего остального.


Для начало бы, прибором контур проверить)). И контур то это вообще))?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.