Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: "Простое" перегорание лампы.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


sve
Известно, что при перегорании ламп накаливания на 220В, как правило, разрушается не только нить накала, но и встроенный "предохранитель", представляющий собой один из токовводов в стеклянной промежуточной трубке-стойке, выполненный меньшим сечением. Иногда разрушается даже колба. Очевидно, что значения тока при этом значительно превышают не то что рабочий, но и начально-пусковой (холодной нити).
Так какова же предельная величина этого "тока сгорания" и время его воздействия при самом неблагоприятном случае?
Под последним предполагаю интервал времени в районе максимумов модуля мгновенного значения напряжения сети.
Гость_Edd_*
Цитата
и встроенный "предохранитель", представляющий собой один из токовводов в стеклянной промежуточной трубке-стойке, выполненный меньшим сечением


Вы это откуда взяли? Даже интересно стало про "предохранитель".
sve
Визуально.
Olegich71
Предохранитель имеется, но он никак не влияет на величину тока при зажигании, у него сопротивление ноль. У горячей нити накаливания сопротивление около 1000 Ом, у холодной - около 50 Ом. Считаем, 230/50 = примерно 5 ампер при запуске. Это и есть максимально возможный ток, который раз за разом убивает либо нить, либо предохранитель - реже.
Гость_Edd_*
Цитата
У горячей нити накаливания сопротивление около 1000 Ом, у холодной - около 50 Ом.


Интересно а вы в курсе что лампы накаливания бывают разной мощности?
Olegich71
Цитата(Гость_Edd_* @ 22.9.2013, 19:29) *
Интересно а вы в курсе что лампы накаливания бывают разной мощности?

Нет, расскажите по-подробней?
sve
Цитата(Olegich71 @ 22.9.2013, 20:21) *
Предохранитель имеется, но он никак не влияет на величину тока при зажигании

Речь шла не о токе зажигания, а с точностью до наоборот: о последнем токе в жизни несчастной лампы, питаемой от источника переменного относительно высокого (способного породить обьемную ионизацию и дугу) напряжения.
Olegich71
Цитата(sve @ 22.9.2013, 19:34) *
Речь шла не о токе зажигания, а с точностью до наоборот: о последнем токе в жизни несчастной лампы, питаемой от источника переменного относительно высокого (способного породить обьемную ионизацию и дугу) напряжения.

Лампы накаливания в 90% случаев перегорают при запуске. Или я не понимаю ваш вопрос.
sve
В основном перегорают при запуске, верно, но это вовсе не означает, что токи и временные диаграммы токов "штатный запуск" и "последний запуск" эквивалентны.
Olegich71
Цитата(sve @ 22.9.2013, 19:43) *
В основном перегорают при запуске, верно, но это вовсе не означает, что токи и временные диаграммы токов "штатный запуск" и "последний запуск" эквивалентны.

Можно предположить что будет кратковременная дуга при обрыве нити, но сопротивление воздуха будет больше сопротивления нити, так что тока бОльшего чем тока запуска не должно быть.
sve
В пространстве с нитью воздуха практически нет.
И если бы дуга была именно только между концами разорвавшейся нити, то не разрушался бы "предохранитель".
Olegich71
Цитата(sve @ 22.9.2013, 19:52) *
В пространстве с нитью воздуха практически нет.
И если бы дуга была именно только между концами разорвавшейся нити, то не разрушался бы "предохранитель".

А что будет тогда являться носителями заряда в вашей дуге?
Гость_Edd_*
Цитата
но сопротивление воздуха будет больше сопротивления нити


Есть такое понятие - плазма. Воздух может в такое состояние перейти. В лампах накаливания используется инертный газ. Образование плазмы в инертном газе затруднено. Но в лампах накаливания выводы припаиваются\привариваются на воздухе внутри цоколя выходя из колбы. И вот там может быть дуга плазмы нехилая.
sve
Не в моей. Ионизизированный "колбовый" газ, испарившийся материал нити, электроны. Предполагаю там (в колбе) обьемную ионизацию, уже по причине коей и плавится "предохранитель".
haramamburu
Цитата(Гость_Edd_* @ 22.9.2013, 19:58) *
Есть такое понятие - плазма.
+1
Так что ток там может быть горааааздо больше, чем при "пуске"
Гость_Edd_*

Цитата
Не в моей. Ионизизированный "колбовый" газ, испарившийся материал нити, электроны.


Вы не правы. Газ по тому и называется инертным потому что чтобы его разогреть до плазмы нужно преодолеть время. А за это время все спирали\нити перегорят не успев испотрить атмосферу. Инертность - ключевое слово.
sve
Неубедительно. Теплоемкость газа низкая, плюс он разрежен, плюс начальная лавинно нарастающая термоэлектронная эмиссия. При сочетании данных факторов очень быстро ионизируется газ.
Да и сам факт того, что при уходе лампы "в последний путь" расплавляется (даже зачастую распыляется) "предохранитель", свидетельствует о аномальном токе, коему без обьёмной ионизазии рабочей межэлектродной пространственной области попросту неоткуда взяться.
Гость_Edd_*
Цитата
термоэлектронная эмиссия


Перед тем как терминами кидатся изучите что он означает.
sve
Что, при разогретой нити нет -термо, только -авто? Ну надо ж, как всё изменилось то, спасибо хоть научили...
-Mike-
Перегорание лампы накаливания начинается с обрыва нити, которая оказалась слишком тонкая для данного пускового тока в момент включения или для данного перенапряжения. Далее в обрыве нити образуется дуга из-за наличия в колбе защитного газа, которая, как правило, быстро гаснет при ближайшем переходе напряжения через ноль. Ток при этом соответственно не превышает или пусковой (10-12)Iном или рабочий I ном. Встроенный предохранитель здесь не срабатывает.
Бывает, что дуга перекидывается с концов разорванных нитей вдоль горячей трассы вплоть до проволок-тоководов. И тогда этот ток дуги (проволока-проволока) практически ничем не ограничивается, достигая величин, когда должен сработать предохранитель лампы. Качественно сделанная лампа отрабатывает такие редкие ситуации перегорания, сделанные же предохранители по упрощенной технологии не перегорают и вызывают срабатывание защитных автоматов на входе квартиры. Лампа тогда может взорваться разогретым защитным газом из колбы, расплавиться. Ток при этом ограничен только последовательным сопротивлением проводников, контактов в патроне лампы, контактов автомата,...(Считайте сами, в каждой квартире своё значение). Влияет, конечно и фазовый угол напряжения в момент перегорания. Ток бывает столь большим, что срабатывает целая линейка последовательно включенных автоматов не только в квартире, но и на площадке подъезда или даже во вводном щите здания. Но это конечно реже, да и даже сильно загрубленный предохранитель лампы всё же имеет свой предел перегорания.

P.S. Порог сгорания предохранителя лампы можно рассчитать, разбив её, измерить прямое сопротивление и рассчитать время расплавления от данного тока, учитывая теплоёмкость металла. Теплоотдачу через защитный газ в лампе, думаю, учитывать не нужно ввиду малого значения.
Сунцов Денис
Этот самый предохранитель в цоколе, довольно часто - особенно у ламп Е14, при перегорании громко "отстреливает" колбу от цоколя, сильно пугая включающего свет (обычно происходит ночью в туалете, т.к. ночью напряжение в сети заметно больше)
Иногда колба отправляется в полет (разбиваясь об пол, делает невозможным экстренное посещение туалета - нужно или искать тапочки, или подметать осколки),
иногда печально повисает на проволочке.
с Е27 эффект намного реже - влияет объем цоколя.
Достаточно шилом аккуратно проколоть цоколь (они сейчас почти из конфетной фольги) - т.е. разгерметизировать цоколь. Уже 2 года ни одного перегорания со спецэффектом.
Roman D
Дуга в воздухе и в вакууме горит по-разному. Сопротивление предохранителя в лампочке и нити накала тоже разные.
sve
Цитата(-Mike- @ 23.9.2013, 10:03) *
Перегорание лампы накаливания начинается с обрыва нити, которая оказалась слишком тонкая для данного пускового тока в момент включения или для данного перенапряжения. Далее в обрыве нити образуется дуга из-за наличия в колбе защитного газа, которая, как правило, быстро гаснет при ближайшем переходе напряжения через ноль.
Ток при этом соответственно не превышает или пусковой (10-12)Iном или рабочий I ном.
Скорее находится в диапазоне от рабочего до пускового, или даже незначительно большего, чем пусковой.
Встроенный предохранитель здесь не срабатывает.
Бывает,
при выполнении, предположительно, таких условий как значительное мгновенное
напряжение в сети на момент первоначального разрыва нити, примеси в металле нити/нитедежателей/колбовом газе, способствующие интенсивной ионизации газового промежутка, ...
.

что дуга перекидывается с концов разорванных нитей вдоль горячей трассы вплоть до проволок-тоководов. И тогда этот ток дуги (проволока-проволока) практически ничем не ограничивается, достигая величин, когда должен сработать предохранитель лампы. Качественно сделанная лампа отрабатывает такие редкие ситуации перегорания, сделанные же предохранители по упрощенной технологии не перегорают и вызывают срабатывание защитных автоматов
на входе квартиры
на пути тока. плюс, пожалуй, не стоит исключить и вариант с "правильным предохранителем" и, тем не менее, отработкой расцепителя/ей АВ при определенных условиях..
Лампа тогда может взорваться разогретым защитным газом из колбы, расплавиться. Ток при этом ограничен только последовательным сопротивлением проводников, контактов в патроне лампы, контактов автомата,...
Боюсь, не так всё просто, ток ограничен ещё и выходной эквивалентной индуктивностью транформатора, причём как бы это не оказалось фактором первого порядка в данной ситуации с высоким di/dt, особливо при короткой и "толстой" линии.
Сюда же и стационарное выходное сопротивление трансформатора.
(Считайте сами, в каждой квартире не надо поминать квартиру своё значение).
В том и дело, что не понятно как считать, неизвестна реакция конкретного тр-ра на импульсное токовое воздействие, и время воздействия тока и его временнАя диграмма неизвестны также.
Влияет, конечно и фазовый угол напряжения в момент перегорания.
В первую очередь, полагаю, влияет.
Ток бывает столь большим, что срабатывает целая линейка последовательно включенных автоматов не только в квартире, но и на площадке подъезда или даже во вводном щите здания. Но это конечно реже, да и даже сильно загрубленный предохранитель лампы всё же имеет свой предел перегорания.

P.S. Порог сгорания предохранителя лампы можно рассчитать, разбив её, измерить прямое сопротивление Прямое? Он с нанодиодиком?
? Сопротивление? Не сечение?
"Время-ток" "срабатывания" плавкой вставки, сколько понимаю, слабо зависит от длины, особенно при импульсных токах
.
и рассчитать время расплавления от данного тока, Нет данного, увы. учитывая теплоёмкость металла. Теплоотдачу через защитный газ в лампе, думаю, учитывать не нужно ввиду малого значения.
Roman D
В конечном счёте ток определяется сопротивлением петли "фаза-ноль". Если ТП близко, сечения приличные, то ток соответственно будет весьма значительным, и может достигат в импульсе сотен ампер. А если халупа питается по трёхкилометровой воздушке, то при даже при коротком замыкании (не говоря о перегоревшей лампочке) защита может и не сработать. Естественно и снижается энергия, выделяющаяся при горении дуги.
sve
Моё мнение - "стационарное" сопротвление петли "фаза-ноль" для корректной оценки тока как функции времени при переходном процессе не подходит (особенно в начале переходного процесса).
sve
Если попытаться продолжить рассуждения, то задача фактически сводится к следующей:
какое мгновенное значение тока будет при однофазном к.з. в начальный момент времени? через 10 микросекунд? через 20 микросекунд? и т.д. Напряжение, непосредственно предшествующее моменту замыкания, принять равным амплитудному.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.