Установлен трансформатор ТМ-25/10/0.4 вся нагрузка однофазная - питает несколько частных домов, из нагрузки бывает трансформаторная сварка, насосы с однофазными двигателями, болгарки и прочее. Сайчас в каждой фазе установлен черный однополюсный карболитовый автомат АЕ2044 номиналом 40А производства 80х - начала 90х годов "СССР" автоматы устанвлены недавно, имеют нормальное состояние. Указана отсечка - 12 lн.
Вопрос стоит в том насколько надёжны эти автоматы и есть ли резон заменить их на чтото современное из однополюсных - типа Moeller, Shnider, Hager, ABB характеристики D.
Современные однополюсные в разы меньше этих что немнога смущает, а также немного смущает цена современных автоматов с характеристикой D в районе 15-20$ за штуку, посоветуйте может есть смысл в характеистике С которая дешевле.
Также стоит небольшой ворос о номинале автомата, электрик утверждает что для такого транса с учётом возможных недолгих перегрузок в 40% нада ставить автомат с номинлом 50 ампер а не 40. Максимальная длинна линии 300 метров проводом 4х А-35

ТМ 25кВА имеет максимум нагрузки по току 36А ,у вас все на одной фазе -не насилуйте транс, распределите равномерно нагрузку пофазно. А автомат можно и ВА поставить 40А тип Д.

Нагрузка хоть и однофазная но разбросана примерно равномерно по фазам, такие автоматы установлены в каждой фазе

1) Конечно ставте С, он спокойно выдержит пусковые токи насосов и болгарок.
2) А вот это зря, если у него номинальный ток 36 А, то нужно ставить С32, даже С40 будет много.

Опасение насчет характеристики С в том, что при КЗ у одного потребителя сработает защита у него и возле транса в РУ 0.4, в результате чего все подключенные потребители на этой фазе останутся без электричества, правильно ли я мыслю если у потребителя будет характеристика "С" а в РУ "D" то в случае КЗ первой отключится защита у потребителя и не потянет за собой автомат в РУ?

Насчет номинала автомата в 50А обосновывают поспортными данными транса про кратковременные перегрузки, посольку мощность транса маленькая то якобы несколькочасовые перегрузы на 40-50% особенно в зимнее время говорят вкладывается в обычный режми роботы...

Заголовок вопроса ТС назван так "Релейная защита транса ТМ-25/10/0.4", а где про релейную защиту?

Если есть электромагнитный расцепитель( должна стоять цифра 1), то не вижу смысла менять автоматы!Это надежные автоматы, правильно подобранные по характеристикам!

Разбирал один из таких автоматов, электромагнитного расцепителя внутри нет, его роль как я понимаю одновременно выполняет биметалическая пластина?
Еще правильно ли я понимаю что отсечка 12 lн указывает на характеристику "К" или при союзе небыло такого разделения характеристик как сейчас ?

Что бы строить селективность надо знать токи к.з.
По моим прикидка в конце линии Iк.з будет не более 200А. При перехлесте в конце 300 метровой линии АЕ2044 40А может не откючиться.
Что касается марки автомата. Учитывая, что автоматы стоят прямо за трансом, их нужно расчитывать на максимальную отключающую способность. Для этого нужно знать ток трехфазного короткого замыкания за транформатором.
Если вы решите запитать какую-либо трехфазную нагрузку, на голове линии надо ставить трехфазный автомат.
К тому же, кто последний раз прогружал эти АЕ? Может они уже давно деревяшки?

Согласен, 3-х полюсный нужен!

Верны ли мои догадки, что хоть в этих автоматах и нет электромагнитного расцепителя, то тепловой расцепитель пускай и не мгновенно но секунд за 5-10 отключит нагрузку при КЗ?

Прогрузить их к сожалению нечем, финансы оч ограничены ...

Нагрузка только однофазная. От каждой из 3х фаз запитана отдлельная группа потребителей и выбор отдельного автомата для каждой фазы обусловлен тем, чтобы в случае сильного КЗ на линии или гдето у потребителя отрубалась только эта фаза (часть) сети и это не задевало остальных.

Похоже Вы про АЕ 1031. Не путайте. В АЕ 1031-1 действительно есть электромагнитный расцепитель. Как правило встречается АЕ 1031-2 без него.

На автоматах написано именно АЕ2044, посмотрел в интернете везде говорят что электромагнитный расцепитель есть, наверно при разборке такого автомата я его просто не опознал думая что он должен быть похож на расцепители в современных автоматах. Автомаы как на фото вот на этой странице - http://www.vkomplekt.spb.ru/el/avtomat_vikl/ae2044.html
Завтра буду на месте посмотрю точно цыфры после надписи модели.

Не бывает таких без электромагнитного.

Так, а про релейку-то будет что, а то я губы раскатал, надеясь на что-то новое?

Посмотрел точно модель, на автоматах указано АЕ 2044-100-00У3,УХЛ4-А ~440B 50,60ГЦ
Вот фото передней части и внутриностей
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

На фото видны только дугогасительная камера, подвижный контакт и неподвижны. Остальное ниже, за задней стенкой.

Автоматы серии АЕ показывали свою работоспособность десятилетиями эксплуатации. Они надежны.
Не знаю про шнайдеры всякие, но поставили мы ИЕКи в жестких условиях эксплуатации они померли очень быстро(буквально пара-тройка недель). При этом серия АЕ там живет годами.

Все эти иеки со шнадерами не имеют очень ценного качества АЕ в виде среднего положения флажка сработки защиты. У них либо вкл. либо выкл.

Не один раз видел заклинившие АЕ1031, сгорала проводка, а автомат оставался включеным. Еще при испытаниях этих автоматов, разброс параметров срабатывания доходил до 30-40% , т.е. два раза сработает при 300А, третий 400А. У серии ВА таких проблем не было.

За все не скажу, но у фирменных (Шнайдер и т.п.) факт сработки виден в виде появления красного флажка в специальном окошке возле клювика, что позволяет однозначно идентифицировать сработку защиты (а не выключение вручную, например).

где взять эти токи подскажите, пожалуйста.

посчитать/измерить

Токи КЗ узнать расчетным путём, защиту по убывающей однотипную С или Д.

УХЛ4 работает при установке его в помещении с искусственно регулируемыми климатическими условиями. Рабоая темп +35-+1, средняя +20, макс +40, мин +1, при чем эти условия должны соблюдаться круглый год. Сомневаюсь, что для питания домов вы выдерживаете эти условия. Однозначно менять.

Ставьте ABB S 204-K32 или 203 в первом 4 полюса во втором три. можно и D32 поставить, но при одинаковой цене у К характеристики лучше.

чтоб посчитать нужны данные линии от точки подключения, правильно?

Если это ВЛ - то в точке присоединения.
если этих данных нет - то токи на ПС и данные по фидеру до точки присоединения.
А данные по вновь строящейся линии - наши.

Так?

не знаю, мой бинокль до вас не берёт, схемы не видно

с2н5он,


По ТУ нам нужно обеспечить селективность действия РЗА.
Загрузила пример расчета. Он, правда, без формул.
Или формулы обязательно надо бы вставить?

Гляньте одним глазом - правильно?


Блин, несколько лет этим занимаюсь, и тех.служба заказчика принимала, и сети согласовывали, и экспертизы проходила, но каждый раз мне этот расчет нож в сердце - сомнения так и гложут.

Про РЗи А не скажу, а в схеме не хватает РВО или ОПН на другом конце кабеля (защита должна быть с обоих концов).

Если уж так серьезно задумались - привлеките ближайшую электротехническую лабораторию. Измерят Вам реальные токи КЗ в начале и в конце защищаемого участка (отходящего кабеля). Правда, измерен будет ток однофазного КЗ, но Вы ведь не хотите еще платить проектной организации за выполнение расчетов?
Заодно они Вам автоматы проверят, определив реальные токи и время срабатывания расцепителей. Про отсечку больше не сомневайтесь, последняя цифра "4" означает наличие обоих расцепителей, на это также указывает величина 12Iн. Сам расцепитель виден на фото №4 (изогнутая пружинка за биметаллической пластиной).
ИМХО, поставьте туда трехполюсный ВА... производства завода "Контактор" или ему подобный. Точно при КЗ не развалится. Использовать модульную серию - не рекомендую. Если у Вас кабель 4-жильный, то и автомат должен быть на три полюса, пополюсное отключение встречал только в сетях уличного освещения. Номинальный ток автоматического выключателя выбирают не только исходя их допустимой нагрузки на трансформатор, но и с учетом сечения отходящего кабеля.

Как ток 1ф короткого в сети с изолированной нейтралью может помочь в выборе защиты?

Почему же с изолированной нейтралью? Транс на схеме - "звезда - звезда с нулём". N и РЕ присутствуют.
___
Ток однофазного замыкания на землю всяко меньше двух- и трехфазного, и защита должна чётко срабатывать и при этом токе.

А ссылку на норматив можно? Это ж не просто кабельная вставка, она в транс заходит.

ПУЭ-7 гл.4.2.162.

Хм. Защита вращающихся электрических машин.
Ладно, допустим, но у нас ВЛ и потребитель (из вращающегося там кондиционер) как минимум присоединены к разным шинам: ВЛ по высокой стороне, а потребители по низкой.

РВО или ОПН дополнительные зачем?

Вика, у ВАС ПУЭ-7 издания республики Гвинея Бесау Глава 4.2
РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ НАПРЯЖЕНИЕМ ВЫШЕ 1 КB Вы защищаете не только кабель но и трансформатор по высокой стороне. Потребители питаются от обмотки НН о ней речь не шла, но и там можно поставить ОПН-0,5 или ОИН.

Да нет уж, ПУЭ у меня рассейское

Начало цитаты
глава 4.2 РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ НАПРЯЖЕНИЕМ ВЫШЕ 1 КB
Защита вращающихся электрических машин от грозовых перенапряжений.
4.2.160
4.2.161
4.2.162. Если вращающиеся машины и ВЛ присоединены к общим шинам РУ электростанций или ПС, то......

конец цитаты.

К общей шине ВН нашей подстанции окромя подходящего кабеля и трансформатора ничего не подключено.

Рис.4.2.20 весьма информативен и иллюстрирует цитату.

И потом, эта схема сдана и одобрена десятком РЭСов. Я, конечно, могу предположить, что у них у всех ПУЭ Гвинейское и знания такие же, но не буду.

кака разница, что является нагрузкой у трансформатора, более точный пункт лень искать было ща найду.

Гугель даёт ссылки на ру и подстанции выше 1 кВ. И не на португальском, а на русском.
Итак, уточните ссылку на ПУЭ 7 или другую НТД.

Молния по кабельным линиям не бьёт. Каковы коммутационные перенапряжения на ТП в 25 кВА, страшно и подумать. Итак, от чего защищаемся и что защищаем?

2.5.124. Кабельные вставки в ВЛ должны быть защищены по обоим концам кабеля от грозовых перенапряжений защитными аппаратами. Заземляющий зажим защитных аппаратов, металлические оболочки кабеля, корпус кабельной муфты должны быть соединены между собой по кратчайшему пути. Заземляющий зажим защитного аппарата должен быть соединен с заземлителем отдельным проводником.

Уже точнее.

У нас кабельная линия 0,4, а не кабельная вставка в ВЛ выше 1 кВ. КЛ длиной 16 м кабеля ВВбШв 5х6. Вполне вероятно, что защищать её от перенапряжений не обязательно. Но интуитивно поддерживаю мнение, что разрядники или ОПН в ТП по низкой очень даже полезны. По крайней мере, при наличии "нежных" потребителей.