Здравствуйте, товарищи, очень прошу Вас помочь в одной очень назойливой проблеме- как избавиться от наводки из электросети в 50 ГЦ. Значит есть микшерный пульт Rane TTM56, так вот год назад появился назойливый шум (помеха) от электросети и в колонках и в наушниках. Микс записать с этим шумом совсем не возможно.
Что уже только не перепробовали, уже пробовали через сетевой фильтр включать, через ИБП (с апрокс. Синусоидой). Если пульт включен в сеть через ИБП помеха есть, если выключить из сети то помеха пропадает, если питание идет только от батареи ИПБ. Ходил я уже с пультом в другой дом, ездил к знакомым в частный дом – такой помехой там даже и не пахнет. Все чисто, ни единого шума. Тоесть проблема не в самом микшерном пульте.
Еще есть одна странная закономерность, что этот назойливый шум из сети присутствует только с 7 До 11 ночи. Если ночью или с 6 утра включить микшерный пульт, то помехи в 99 % случаев нету.
Очень нужна Ваша помощь, стоит покупать ли ИБП с чистой синусоидой (так как они достаточно дорогие)? или вызвать электрика, но какого? Так как обычный электрик я думаю не сможет в этом вопросе помочь. Прилагаю ссылку на аудиофайл самого шума и его же спектр анализ.
Огромное спасибо всем за помощь.
Ссылка на аудиофайл записи помехи: http://ifolder.com.ua/467gd90somlr.html (http://www68.zippyshare.com/v/35679697/file.html)

А что происходит в вашем доме или в округе с 7 до 23 часов? Может какое производство работает, мастерская, авторемонт и пр. Т.к. время действия помехи очень совпадает с графиком рабочего дня.

включаете в розетку с заземлением? ноут подключаете? если от пульта отключить все, просто включить его в розетку и подключить наушники гудит?

такой шум возникает от импульсных блоков питания с кривым заземлением..

Чётные гармоники прут... выпрямитель, причем однофазный.

И нечетные тоже.То, что продают в электромагазинах под названием фильтра чаще всего простой удлинитель. В них нет никаких фильтрующих элементов, разве что один варистор для защиты от импульсных перенапряжений.Вспомните, что предшествовало этому - магазин какой открылся, сосед новый въехал?

Помеха идет когда к пульту подключены источники сигнала или без них тоже?

Часто причиной наводки являются земляные петли. Т.е. допустим у вас есть компьютер, который не заземлен. К компьютеру экранированным кабелем подключен микшерный пульт. И есть допустим телевизор, который подключен к кабельному ТВ. Через антенный кабель телевизор заземлен. Теперь вы подключаете телевизор к микшерному пульту и у вас появляется шум. Компьютер заземляется через оплетку сигнальных кабелей на антенну кабельного ТВ. Так как по оплетке текут токи переменной частоты, они проникают на вход и вы слышите фон.
У вас подключение балансное или коаксиальное? Что к микшеру подключено?

Проблему должен решить разделительный трансформатор. Если конечно у автора нет зануления корпусов, тогда картина будет иная.

Спасибо всем за ответы. В том то и дело, что подключаю в розетку только один пульт с заземлением, идет такой шум, даже когда когда к самому пульту ничего не подключено..понятно что с подключенными деками шум никуда не исчезает..хоть бери да квартиру меняй)) ну никак не получается от него избавиться.. Повторюсь, что например в частном доме за 2 дня интенсивного использования не было не одной помехи..только слышен шум аналогового звучания ( к микшеру ничего не подключено), если громкость на макс. выкрутить..так что помеха идет без подключенных источников сигнала, чисто от электросети..возможно стоит сходит к соседу и у него проверить, будет ли помеха))..но очень хочется от нее избавиться..сможет ли покупка ИБП с чистой синусоидой избавить от этой помехи? Или все таки электрика вызвать? Но наверное электрика специализирующегося по аудио помехам..или все таки нужно купить разделительный трансформатор? Заранее Спасибо!

А если включить в розетку без заземления? Если нет розеток без заземления используйте переходник или удлинитель без заземления.
Помеха исчезнет или нет?

Без заземления есть розетки..помеха к сожалению остается (

Ответьте пожалуйста на мои вопросы, пост 2, 5.

ИМХО. Современный мир насыщен всяческими устройствами, дающими помехи. Если это не частотник на вытяжке соседа, то перфоратор, если не перфоратор, то сплит, щелчки выключения-включения оборудования, микроволновка и т.д. Источники питания аудиооборудования учитывают это и имеют в своей схеме хорошую фильтрацию, а часто и схему двойного преобразования (если конечно это не детский синтезатор). Думаю, что проблема именно в фильтре девайса. Чтобы в этом убедиться, достаточно взять на время у друзей UPS с двойным преобразованием да попробовать. Ну и еще. Наводка может быть не только по сети. Воздух в современных квартирах тоже еще то *овно. Просто пронизан всякой бедой. И, если экран девайса не имеет заземления....ээээ...то он является антенной, сосущей дерьмо из воздуха. Ну, в этом случае даже не знаю, что предпринять....то ли воздух чистить то ли корпус заземлить. В любом случае убив соседа, пользующегося швейной машинкой с 7 до 11 ночи...( а это один из самых простых и бюджетных способов решения проблемы)..беда не исчезнет. Появится какой-нить активный рыболов, переделывающий телевизор "Рекорд" в электронную удочку.... Всех не переколпашишь же. Хотя......если б у меня стояла такая проблема, я б точно не пошел в радиомастерскую Почему, если кто-то решил делать себе удочку, я должен понимать его и идти к мастеру. Ну уж нет))))))))))

Да хоть тройное, если есть гармоники, то они через конденсаторную цепочку попадают на корпус устройства и создают ток во входных цепях усилителя. Автор ведь включал через ИБП и ничего не изменилась, значит помехи лезут через общий провод.


А у вас на вилке хоть заземление есть? Обычно на подобных устройствах его нет.

Да, вы правы, на вилке заземления нет. Но на пульте есть отдельное "винт" Ground, к нему можно прикрутить заземление...но это к сожалению тоже не помогло..


К сожалению тяжело ответить на этот вопрос..возможно кто-то и открыл подпольную мастерскую и все это время работает станок..но звуков целый день не слышно и его не заметно (официально никто ничего не открывал). Вчера для проверки включал микшерный пульт в 12 часов ночи..помеха еще была(((

Выше уже говорили, что надо поставить разделительный транс на ваш девайс. Т.е. он будет без заземление.
Это должно помочь. В медецине так борятся с наводками.

Попробуйте или перекиньте Вашу квартиру на другую фазу

А что помешает этим гармоникам пролезть через разделительный транс?

Автор писал не про гармоники, а наводки.

Похожая тема: http://www.radioscanner.ru/forum/topic33729.html

По питанию то они пройдут, но будут безжалостно уничтожены в электролитах БП. Но с трансформатором не будет гальванической связи с сетью, а следовательно и "земляные токи" значительно уменьшатся.

Так разделительный транс нужно на всю квартиру ставить от щитка? или можно купить отдельно только под микшерный пульт? Надо еще попробовать перекинуть квартиру на другую фазу. Но если не поможет, тогда только разделительный транс остается. Отдельно для пульта не нужен же мощный транс, может какой-то компактный найти. (странно почему блок питания пульта трансформаторного типа не справляется с фильтрацией напряжения). И еще вопрос, ИБП с чистой синусоидой на выходе мог бы помочь избавиться от этой помехи? Спасибо за ответы.

Транс только под пульт. Что за блок питания? Может его и использовать как разделительный транс убрав заземление со вторичной обмотки блока питания. По ИБП: если не заземлять выход ИБП то должно помочь. Задача в том, чтобы не было гальванической связи между источником питания вашей квартиры и питанием вашего пульта.

Только на оборудование. Подойдет с лампового телевизора.

А вы на спектрограмму гляньте... А их и так нет, так как нет заземления.Если другая аппаратура помехам не подвержена, тогда только на пульт. Но чёт сомневаюсь, что это поможет.Вот это здравая мысль, можно попробовать.Вы уже пробовали, даже с нечистой помогает (от аккумулятора), может его и использовать как крайний вариант. Пульт наверное потребляет немного, аккума надолго хватит. На работе рекламная книжонка валялась со всевозможными сетевыми фильтрами, для третьей гармоники точно помню что есть, может он и более высокие давит. Завтра посмотрю, если не выбросили.

А удавить эту помеху в редакторе - очень геморойно?

Не факт, там может быть емкостной симметричный фильтр с отводом на массу.


Чем выше, тем легче давить, достаточно кондер воткнуть. Но в данном случае скорей всего трансформатор будет панацеей

Ну и что, если есть земля или нет земля все одно



Этот "винт" Ground скорее для безопасности тех исполнителей которые любят микрофон проглатывать.

Расшифруйте.

Для начала непло было бы, что бы автор набросал, что как и с чем он всё там у себя соединяет (сеть, пульт, копм, УЗЧ и прочее...).
С его слов так толком и непонятно что именно за помеха - фон переменного тока с частотой сети (или не сети) или шумовая составляющая ("грязь")? Опять-таки - схемку этого соединения можно увидеть?
Тут могут быть некоторые моменты. Меня интересует пульт-пультом, а дальше (после него) что как и каким образом запитано? Всё так, но... этот винт как раз соединён с корпусом устройства и подключение на него "чистой" земли, обеспечивает хорошую экранировку этого устройства, а также нивелирует "антенный эффект" микрофонных (да и других) проводов по оплётке, которые "ловят" эиту сеть.
Ко всему прочему на этот вывод должна быть заведена цепь (в делитель 2-х кондёров) встроенного сетевого фильтра.
Кто знаком с радиопередающими делами, тот знает, что помехи следует стремиться устранять (давить) в месте их возникновения (очага), а если это невозможно, то как можно дальше от себя.
Вообще-то для этих дел и существует система IT, но и ТТ хорошо это дело держит.
По этой причине, кстати у себя на даче и организована именно ТТ, как наиболее "чистая", поскольку на фильтры и экраны заведена автономная "чистая" земля.
Автор должен дать всю реальную картину и дать достаточно подробно.
Не исключаю, что придётся на входе в квартиру (после счётчика) ставить многозвеньевой сетевой фильтр, а всё его оборудование развязать от сети разделительным трансформатором (и правильно изготовленным для этих целей).

PS: Чувствую земля у него никудышная, если вообще есть (TN-C-S). А это усложняет ситуацию.
Решаемо и решаемо достаточно просто, но.... такое решение под запретом.

Я так понял, что включен был только один пульт в чистом виде и наушники в него воткнуты. И всё, больше никаких входных и выходных цепей. Но, пусть автор прояснит.

Да действительно включен один пульт в сеть, и больше никаких входных и выходных цепей..когда подкючаешь к пульту виниловые проигрователи, то они все таки немного гасят помеху.. Но разницы что за чем запитано нету, так как помеха все равно присутствует..я знаю что может проблему бы решил сетевой кондиционер, но они к сожалению очень дороги..нужно искать альтернативный и простой вариант.


Ну саму помеху сложно описать, я выложил в начале темы аудио файл с записанной помехой напрямую с пульта через балансовые выходы. Подключен был один пульт в сеть, ноутбук запитывался от батареи. Да я знаю, что земля никакая скорее всего!

А не используются ли у вас какие-либо светорегуляторы? Вообще, что включено в доме и около него? Послушал фонограмму шума - похоже на треск тиристорного регулятора. Слегка меняется по тональности и на его фоне приглушенные щелчки.

Однажды был курьёзный случай. Зимой а у себя дома включил обогреватель через тиристорный регулятор, чтобы убавить нагрев и поэкономить электричество. Включен он был в одну розетку с телевизором - и ничего. А у соседа, в другой квартире, которая может и не на одной со мною линии телевизор издавал громкое рычание, похожее на запись автора. Так и пришлось регулятор убрать.

Ну это в быту случай куръёзный, а вот приразработке устройств подобного рода, следует в них предусматривать сетевой фильтр. Иначе чем больше нагрузка, тем сильнее будет сетевая помеха. Запросто!
На графике видно, что помеха с частотой 100 Гц.
Это означает, что либо БП неисправен, что уже исключается, поскольку проверяли от ИБП.
Похоже всё же, что тиристор полупериоды попеременно переключает на нагрузке ("отсекает" четверть периода)
Смотри график:

Верно, но я то свё это в порядке эсперимента делал. Вспомнил старый отеч. сетильник на две лампочки и с регулятором. Там было что-то типа фильтров, на ферритовых стержнях. Может и автору такое попробовать - фильтр на кольце?

Да похоже у него других вариантов-то и нет. Лучше бы конечно два звена иметь. А там видно будет по поводу разделительного. Возможно автора устроит и разделительный не придётся устанавливать. А как Вы это делали - точно можно написать как подключали и к какому заземлению этот винт?

Боюсь, что для его случая придется на то кольцо намотать не меньше тыщи витков, да еще и в два провода. Немаленькое колечко выйдет.

Я брал проводом и соединял этот винт Ground с заземлением на самом сетевом фильтре (или же на самой розетке с заземлением). Возможно я что то не так делал? Может есть какая-то другая схема подключения заземления?

Ну так я и полагал...
Значит так!
Выполните один кратковременный эксперимент.
Выполняйте только в той последовательности, как буду излагать.
Отключаете свой микшер из розетки (к нему ничего больше не подключать).
Соедините отдельным проводом эту самую клемму Ground с железной трубой холодного водоснабжения, обеспечив точно надёжный контакт.
Если у Вас пластиковые трубы, тогда то же самое на батарею, сняв маленькое место краски и зачистив там. Контакт должен быть надёжный (стянуть хомумом к примеру).
Когда всё это выполните, то только теперь можете включить в розетку свой микшер и послушать что там произходит и есть ли изменения и прочее....
Потом опять отключить всё из розетки, всё удалить и больше так никогда не пользоваться - это запрещено!
Мы это делали только для того, что бы хотя бы так дистанционно попытаться понять что у Вас происходит, что бы идти дальше по правильному пути.
Все результаты опишите здесь!....

Спасибо всем большое за советы! Отписываюсь про результаты эксперимента, описанного выше..соединял клемму ground с батареей и с трубой холодного водоснабжения.. Но к сожалению ничего не произошло(( .. Помеха вообще даже ничуточку не изменилась..надо искать новые способы..что ж это за такая гадская помеха..?!

С этим ясно!
Теперь вот что... Если я правильно понимаю, то у Вас включен в розетку только микшер и больше ничего и этот микшер другими проводами нигде и ни с чем не связан - так?
В крайнем случае к нему подключаются наушники - так?
Если это именно так (хотя сомнения всё же остаются, если читать Ваши описАния), тогда попробуйте проверить в другой розетке другой комнаты.
Заодно попробуйте в квартире отлючить из розеток абсолютно всё (дуиаю за 5 минут ничего ни с чем не случится), отключить все входящие кабели (антенны на телевизор, интернет и прочее).
ПРоверьте в таком варианте. И последнее - сходить к соседу и проверить у него, если вышеперечисленно ничего не меняет.
После всего этого можно будет наверное что-то более определённое сказать.
Конечно - по уму глянуть бы специалисту осцилографом Вашу сеть, но.... будем исходить из того, что есть.
PS: Понимаете!.... Для спеца, это не проблема решить такую задачу. Проблема в том, как Вам это объяснить и что бы из этого объяснения был практический толк?

Да действительно к сети подключен только микшер и больше микшер другими проводами ни с чем не связан. Пробовал все розетки в квартире, везде одно и тоже..помеха присутствует в полном объеме)...завтра попробую все по отключать в квартире и посмотреть будет ли от этого эффект. Если же нет - тогда пойду к соседу и проверю у него! Потом отпишусь о полученных результатах! Тогда уже будем думать что к чему..как быть дальше..