Здравствуйте.
У меня возникла проблема в понимании простейших вещей, таких как переменное напряжение и переменный ток.
На електростанции вырабатывается ток за счет вращение ротора в постоянном магните. Происходит не что иное как высвобождение електронов, если эти электроны разделить и пустить их на один провод, а на втором будет ноль, то мы получим разницу потенциалов (напряжение).
Переменное напряжение - это когда плюс и минус меняются местами с определенной частотой.
Если прикоснутся мокрыми руками к фазе и земле розетке по очереди - то будет щепать и там и там, но током ударит только если взять оба провода.
Получается електроны от електростанции бегут по двум проводам.
Если на всех данных этапах я нигде не нарушил логики, то вопрос - как електростанции разделяет ток по разным проводам - но при этом бьет только если их закоротить?
Принцип работы трансформатора знаю, причины почему используем для передачи перенный ток знаю, основы електрофизики тоже вроде знаю.

Вот как раз в том, что вы считаете что знаете, ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь. Даже профессионалы своего дела всегда признаются что не все знают. Я в электроэнергетике двадцать лет -- не все знаю. Да и с языком, как я понимаю, у вас сложные отношения. Может стоит начать с него? И нет такой науки - электрофизики. Есть раздел физики - электричество и магнетизм.

Никто ничего никуда не распределяет
Напряжение - есть разница потенциалов между двумя точками, на этом все и построено
Землю принимают за нулевой потенциал, отнее и пляшем...

если стоять босиком в луже, то щипанет так, что мало не покажется

Электроны (электронные облака согласно принятой сейчас модели) в металле всегда свободны, ничто их не "освобождает". Этим и отличаются проводники от диэлектриков. Тем более не происходит никакого "разделения" электронов на разные провода. Поэтому изначально - не актуален.
Поскольку электроны имеют заряд, то на них силовым образом действует электрическое поле. Электроны притягиваются (скапливаются) у положительного электрода источника поля и удаляются (отталкиваются) от отрицательного электрода. Задача электрогенератора (если очень упрощённо) - создать в проводнике поле с нужными энергетическими характеристиками, используя энергию механической "силы". Общее количество электронов в проводнике при этом не изменяется. Таким образом, на концах провода создается разность потенциалов (если внешняя цепь не замкнута) и/или собственно электрический ток (поток электронов, коль речь о металлах) если внешняя цепь замыкается.

P.S. вопрос скорее для физического форума (школьный курс физики), может не стОит забивать им сообщество электриков-практиков?

Пусть модераторы удалят тему, если написал в не тот форум, я не могу ее удалить.
Кстати на форуме физиков я был, это мертвые форумы, сообщение раз в месяца создаются или отвечаются.


Спасибо за разьяснение, понял частично - но осознал где пробел.
Если тему не удалят, разьясните следующее -
- Если я правильно понял, то на одном конце проводника собираются електроны с зарядом под действием електрического поля, а на другом их нет, и получается если убрать електрическое поле, то електроны с одного конца захотят равномерно распределится по проводнику и направится часть к другому концу проводника (получим ток)- верно?
- С точки зрения електронов переменный ток и напряжение что это? Т.к. если у нас есть разность потенциалов, то по идее 50 (60) раз в секунду менятется направление на противоположное - как в этом случае ведут себя електроны?

Примерно так можно считать, если цепь не замкнута. Т.е. кусок проводника в электрическом поле.
Да. Это будет диффузионное равномерное распределение электронов в куске проводника. Т.е. поле появилось - концентрация электронов неравномерна, поле убрали - через доли секунды (определяется т.н. "подвижностью электронов", т.е. их дрейфовой скоростью в поле единичной напряженности - но это уже ненужное пока усложнение) концентрация снова станет равномерной.
Верно, только это не тот ток, что нам нужен, он только выровняет концентрацию, как уже сказано. Для того, чтобы был "полезный" ток от одного конца провода к другому, способный выполнить нужную нам работу, необходимо наоборот, чтобы поле оставалось, и чтобы цепь была замкнута. Повторяю, когда говорят о токе в проводе, цепь генератор-потребитель (или батарейка-нагрузка) должна быть замкнута. Если источник тока (генератор, аккумулятор, батарейка...) способен (за счет других ресурсов - механических, химических) поддерживать поле нужной энергии в замкнутом проводнике - это и есть то самое электричество, выполняющее полезную работу.

Если поле постоянное - ток постоянный, от минуса к плюсу (физический). В расчетах используют условное направление тока - от плюса к минусу, которое осталось в электротехнике со времен, когда не знали электронной теории.
Если поле переменное (меняет знак), то и направление тока меняется соответственно. Электроны спешат туда, куда их тянет поле в данный момент. При этом надо чётко понимать, что под скоростью электрического тока понимается скорость электромагнитной волны (скорость света). Сами электроны физически движутся с намного меньшей скоростью (дрейфовой).
По аналогии: если есть стометровая колонна солдат, и командир в мегафон командует, куда идти (вперед-назад), то команды по всей колонне доходят со скоростью звука, а не скоростью пешехода.

Здравствуйте.
Есть разные системы электроснабжения
Наиболее распространена трёхфазная переменного тока
Генератор имеет три обмотки. Если соединить по два конца обмоток в точки, получим соединение треугольником. Там нет ноля (нейтрали)
Если соединить концы всех трёх обмоток в одну общую точку, соединение будет называться звездой, общая точка и есть ноль (нейтраль)
В высоковольтных линиях обычно нет нейтрали. В бытовых 220/380 Вольт обычно используется система с нейтралью.
Если на высокой стороне трансформатора треугольник, то на низкой может быть звезда. И наоборот.

В обычной системе 220 Вольт - напряжение между фазой и нейтралью. 380 вольт - напряжением между парой фаз.

Наиболее часто в системах 220/380 Вольт нейтраль заземляют. О причинах расскажу чуть позже.

А вот напряжение между проводом и Землёй будет даже при соединении треугольником и даже без заземления какого-либо провода системы. Цепь будет замыкаться так "Провод - изоляция/воздух - второй провод". Называется ёмкостная связь. Какой-бы хорошей не была изоляция, через неё протекает ток. Чем длиннее линия, тем больше утекает тока с соседних проводов через изоляцию и воздух, и тем выше напряжение между проводом и Землёй.

Так вот - зачем ноль заземляют?

1. Что-бы были фиксированные напряжения между проводами и Землёй. При отсутствии заземления будут ёмкостные утечки, и утечки через возможные повреждения изоляции. В итоге никто не будет знать без приборов, сколько фактически Вольт к Земле на каком-либо проводе. Допустим ёмкостная связь даёт 55 Вольт к Земле. Кто-то померит это значение, и будет думать, что всего 55 Вольт к Земле на проводе. А в это время где-нибудь другой провод закоротит на Землю, и будут все 380 Вольт к Земле на первом проводе.
2. При питании от высоковольтной линии и замыкании внутри трансформатора со стороны высокого напряжения на сторону низкого напряжения, будет меньше аварийное повышенное напряжение к Земле на всех проводах. И на подстанции ещё более высокого напряжения (более высокого уровня) автоматика может показать наличие замыкания на Землю. Просто на подстанциях более высокого уровня часть дежурит Человек, а на мелких сельских подстанциях обычно никого нет
3. При попадании молнии в провода часть разряда уйдёт через заземление, меньше шансов испортиться оборудованию, и получить высокое напряжение от молнии на проводке в домах
4. По нолевому проводу течёт ток при нессимитричной нагрузке на фазы, нолевой провод заземляют дополнительно по трассе линии, что-бы на нём на местности не появилось слишком большого напряжения к Земле

Насчёт мокрых рук и розетки - опять-же смотря какая система.

Если обычная с заземлённой нейтралью 220/380 Вольт, то будет так:

Если взяться за фазу, попадаешь под какое-то напряжение, а вот его значение зависит от материала пола. Если стоишь на самой Земле, получишь примерно 220 Вольт.
Сырой снизу крашенный деревянный пол в доме, где в подполе вырыта яма. Я получил током от фазы на этом полу. Прибор показал между фазой и сырой щелью 25 Вольт. Рядом с домом повторное заземление на опоре.
Через сухой пол получаешь ещё меньше.

Если берёшься за нолевой провод в розетки, к Земле там будет какое-то напряжение, зависящее от распределения нагрузок в системе, расстоянии до ближайшего заземлителя, материала пола, отсутствии аварий в системе (отгарания нуля). Я у себя в доме с одинарным сухим деревянным полом с сухой табуретки работал с нолём, ничего не чувствовал. Нельзя разрывать нолевой провод в доме при нагрузке на конце линии - попадёшь под напряжение через нагрузку придёт фаза

Спасибо большое за разьяснение.
Несколько возможно отступов по теме:
- внутри батарейки не протекает ток, только разнесен заряд за счет електрического поля хим. реакции - правильно? (Но при этом говорят что батарейка содержит ток равный к примеру 2000 мА). Значит если мы в качестве нагрузки подсоединим резистор (у которого будет сопротивление больше чем у батарейки) и лампоку последовательно - мы таким образом увеличим напряжение подаваемое на лампочку - правильно?

- если поле постоянно меняет знак с какой то частотой, внутри которого находится проводник в не замкнутой (електронны будут постоянно дрейофвать с одного края на другой) - правильно?
Что произойдет если к такому проводнику присоединить лампочку? (при том что понятно что лампочке нужно постоянное напряжение и ток).

Этот момент понятен - т.к. не зря строили колайдер что бы какой то електрон (с почти самой меньшей массой) разогнать близко до скорости света)

Внутри батарейки протекает ток. Для протекания тока нужна замкнутая цепь.
Если мы подключит лампочку, а затем лампочку с резистором последовательно, то во втором случае напряжение на лампочке будет меньше
Советую познакомиться к Законом Ома и Законами Киргофа

Не 2000 Миллиампер, а 2000 Миллиампер в час. Это тот ток в миллиамперах, который она может отдать за час. Если ток в цепи будет 1000 миллиампер, то будет работать два часа

Ещё советую познакомиться с понятиями:
- Максимальный разрядный ток
- Максимальный зарядный ток

Это у аккумуляторных батарей такие максимальные токи в цепях нагрузки/зарядки, при которых не произойдёт гарантированно 99,999% порча батареи

Батарейка не содержит ток!
Ток - это следствие приложенного напряжения

Электродвижущая сила -ЭДС Это насос для электронов который "качает" их от полюса к плюсу (в батарейках химический, в генераторах электромагнитный). Соеденили полюса через проводник или нагрузку ЭДС будет ток как буддто открыли вентиль от насоса.
И с принципами Фарадея надо познакмится что бы понять как генератор работает.

Пожалуйста.
Нет. Внутри батарейки протекает тот же самый ток, что и через нагрузку, например, лампочку. Цепь источник-потребитель всегда замкнута, если идет ток. Просто батарейка выступает эдаким "насосом", который "качает" электроны в трубе (в проводе), создавая и поддерживая поле. Энергию этому насосу даёт хим. реакция. Батарейка имеет своё внутреннее сопротивление этому току, которое при коротком замыкании полюсов батарейки и ограничивает ток. Если батарейка качественная, то внутреннее сопротивление её маленькое, и оно не может ограничить ток КЗ до безопасного уровня. Поэтому и взрываются хорошие батарейки при КЗ и неаккуратном обращении.. Почитайте, что такое электрическая ёмкость источника тока, измеряемая в ампер-часах.
Да.Лампочке (накаливания) всё равно, постоянный ток или переменный. Лампочки в квартире (переменка) светят точно так, как и в фонарике (постоянка). Если подсоединить лампочку, то цепь замкнется, и электроны начнут дрейфовать туда-сюда по всей цепи, включая лампочку. Лампочка загорится (если хватит энергии, наводимой переменным полем в проводнике).

- насколько знаю как такового источника тока не существует - так ли это? Погуглин конкретно "электрическая ёмкость источника тока" - результаты не те что ожидалось.
Спасибо всем большое за разьяснение. Теперь более менее все стало на свои места.
Законы (Ома, Кирхгофа, Фарадея) знаю, а вот парктическое применения - с этим тяжелее. Точнее как модель поведения електронов в веществе применить к обычным бытовым явлениям.
Печально то, что физик по образованию, а теперь когда захотелось создать аккустику, наткнулся что нужен фильтр, а для фильтра нужно практическое применение знаний електрики и магнетизма.

Вопросы уже касательно електроники :
- Хочу попытатся поексперементировать с елементами схемы - посмотреть законы на практике.
Для этого прочитал - что очень хорошо иметь беспаячную схему (о том что ее нельзя подключать к домашней сети и что ограничена размерами и только тонкие првода можно подсоединять) - насколько адекватно с нее начинать, или все же паяльник в руки и вперед?
- Что бы поексперементировать думал 3 варианта : питание от аккумульторной батарейки (9В), адаптер от розетки (который понизит напряжение) или понижающий трансформатор - какой вариант предпочтительней - что бы познакомится с електроникой?
- Для работы с 9В, что бы просто попробывать пособирать схемы простые - номинал резисторов, конденсаторов, катушек - какой должен быть? (Понимаю что вопрос может показатся глупым - киньте ссылку или название главы которая раздуплит в этом вопросе).
- Видел цены на катушки (ужаснулся) - но понимаю почему, какой лучший способ что бы практиковатся - и при этом не тратить часы что бы намотать определенное количество витков?
- Читал что конденсаторы при приложеном постоянном напряжении (а батарейка является таковой) работает просто как изолятор - каким способом я мог бы применить в схеме конденсатор и посмотреть его действие (к примеру создать колебательный контур с катушкой)?

может тогда бог с ней с теорией, скажете конкретнее что Вам нужно?

Я думал, эти вещи известны из повседневной жизни...
Вот примеры работающих ссылок:
Аккумулятор
Ампер-час
Ампер-час ответы
Химические источники тока
Может, уже в новой теме, а здесь останется теоретическая ветка?

Просто хочу создать аккустику - двухполосники обычные, о различных видах фильтров ознакомлен и для чего они, но что бы их сделать хочу начать с азов, что бы не спалить елементы АС.
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=44239 - вот создал.

В случае генератора имеет значение магнитное поле, а не электрическое.

Ещё у многих ошибка (очень опасная) - получать низкое напряжение от бытовой сети через автотрансформатор. Именно АВТО. Там нет развязки высокого напряжения от низкого. Я тоже так баловался когда-то по незнанию. НЕТ развязки, и можно получить 220 Вольт к Земле на выходе