Попалась мне в работе вот такая схема



Вопрос в названии: нужен ли в данной схеме трансформатор?
Понятно, что нужен он для питания катушек реле и контактора (24В переменного тока), а также для сигнальной лампы. Но, вопрос в целесообразности его использования (цена около 40 у.е.), ведь можно использовать катушки и лампу на 220 В.

А чья схема? Что из себя представляет пульт управления? Какие условия по электробезопасности в помещении, где эта лабуда применяется?

Так поставьте другой Т-ор на 24В, не за 40 у.е.
Честно , какой то мажорный Т-ор.
Лампа на 24 Вольта , просто сигнальная.
Сигнализирует ,что подано напряжение

ПУ представляет из себя герметично закрытую коробку из нерж. стали, на ней 5 кнопок. Лабуда применяется в мясоперерабатывающей промышленности.

Из вас ответы клещами тянуть? Кому решение вопроса нужно - вам или мне? Ответьте на все вопросы развернуто и конкретно.
1. Что за станок, назначение.
2. Пульт закреплен на чем то или как пульт у кран-балки на кабеле болтается?
3. Какие условия по электробезопасности (класс помещения по ПУЭ) в месте установки станка?

1. Станок предназначен для "нашпиговывания" мяса рассолом
2. ПУ закреплен непосредственно на станке.
3. Станок мобильный. Куда засунут - там и будет стоять (хоть на улице).

Другое дело. ИМХО, для электробезопасности трансформатор нужен. Во первых, из за металлического корпуса пульта, во вторых, из за мобильности станка вырисовываются 2 проблемы - он может оказаться в особо опасном помещении и в его питающем шнуре может пропасть РЕ.

Ну и как уже сказали выше, $40 за трансформатор - а не потрясти вам вашего снабженца на предмет откатов?

Спасибо за ответ

на кнопки пульта подать напряжение 220в?
небезопасно...

Вообще-то, схема сделана с нарушениями ГОСТа: запрещено ставить контакты со стороны "0", и, т.б., использовать корпус в качестве провода. Сравнительно недавно по этому поводу (запрет на контакты со стороны "0") было (не знаю, уж в который раз) разъяснение в "Новостях электротехники", кажется, Шалыгиным. Дал бы ссылку, но, считая, что все и так ясно, не записал.

А как определить где нуль, а где фаза в системе 24 В при незаземленной обмотке?
А где здесь корпус используется в качестве проводника?

вторичная обмотка тр-ра не защищена ( не имеет коммутационного аппарата )
поставте 2-х полюсный автомат
цепи управления 24в нужно сделать изолированными

А вот это правильно. Не заметил сразу. В2 автомата хватит.

) В случае заземления питания цепей управления одиночный проводник должен быть подключен к защитной заземляющей цепи в точке подвода питания. Все контакты, твердотельные и им подобные элементы, которые предназначены для управления электромагнитными и другими устройствами (например, реле, сигнальными лампами), следует располагать между одним размыкаемым проводником цепи управления и зажимом обмотки управления или управляемым элементом. Другой зажим обмотки или элемента (предпочтительно имеющий одинаковую маркировку) следует соединить непосредственно с проводником цепи управления, не содержащим размыкающих элементов (см. рисунок 3).

Посмотрите внимательно схему, и Вы увидите, что:
1)провод N приходит на какой-то прибор (похоже, частотник), на клемму РЕ, что, на мой взгляд, неправильно, а, в некоторых случаях - недопустимо.
2) вторые провода обоих обмоток трансформатора сидят на корпусе.
3)на клеммнике Х2 корпус заземлен.

А почему не 380? Еще проще, N тянуть не надо.
Вообще-то, в советское время, в соответствии со станкостроительным ГОСТом (№ не помню), управление стандартно было 110В АС, либо (технически обосновано) – 24В (АС или ДС). Сегодня, не знаю (давно не инженер), возможно, ГОСТ поменяли или забыли. Однако, в забугорных станках, как правило, управление 24В АС (чаще) или 110В АС. Если с контроллером, то, как правило, 24В ДС. Изначально, пониженное напряжение применялось в целях безопасности. Кстати, именно безопасностью продиктован и запрет на установку управляющих контактов в цепь нуля (ноль, вообще-то, штука условная, особенно, если вторичка не заземлена). В Вашей схеме, если, в результате какой-то аварии, земля сядет между кнопкой поста Р1 и клеммником Х2 – двигатель М1 включится, и остановить его можно будет только отключением станка (стоповые кнопки не работают и К.З. – не будет). Аналогично для М2

1. Если этот провод все таки не N, а PEN, то все встает на свои места. А если учесть, что в старорежимных ПУЭ-6 не делалось между ними разницы, и проект слизан с тех проектов, то все и будет более менее нормально.
2. Это обозначение общего провода, а не корпуса. ИМХО

3. Согласен, бред какой то

В "те времена" не было частотников, а ГОСТ, запрещающий устанавливать контакты в "0" – был. Кроме того, разница между землей и нейтралью – была и раньше. И, можете себе представить, были даже обозначения РЕ и N. Вот про РЕN – не помню, возможно и не было.
Это обозначение электрического соединения с корпусом. Посмотрите ГОСТ по УГО, например 2.721-74 или 2.751-73. Они действующие, хотя, возможно и не от того года, который я указал. Но обозначение корпуса не изменилось.
Впрочем, даже, если бы Вы были правы, то, в соответствии с Вашим же утверждением, вторые концы обоих обмоток трансформатора – объединены. Но, первичка то подключена между фазой и нулем!
Вообще, мне схема плохо понятна. Нет, не в смысле того, как работает. В этом смысле – все примитивно. Просто, это – пищевая промышленность. Там столько проблем с техникой безопасности! Я, когда-то, интересовался. Пришел к выводу, что без крайней нужды с ними дел вести не буду. А тут столько нарушений. Нет, эта схема выполнена сейчас, когда на все ГОСТы забили. Мне приятель рассказывал (он был вынужден поменять работу). Так вот, в новой конторе как-то заикнулся, что их изделия противоречат ГОСТам, в т.ч. по ТБ. В ответ услышал: "еще раз вспомнишь про какие-то ГОСТы – пойдешь искать работу".

Гость_ВВ_*, скорее всего вы правы.

Здесь нарушен пункт
1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
***
А может этот пункт и не подходит к данной ситуации, т.к. здесь ОПЧ.
Не где не встречал запрет на использавании ОПЧ в качестве единственного PEN-проводника.

Ничего здесь не нарушено. Стандартно, заземление станка производилось следующим образом: в шкафу (клеммной коробке) приваривалась бонка (ряд бонок). К первой подводилось заземление, с остальных оно снималось. Сейчас, как правило, устанавливают планку или ставят спецклеммы заземления. Иногда на это заземление подключают ноль и/или одну из фаз трансформатора (примерно, как показано в схеме ТС. Собственно, я же писал: Просто, они, вместо заземления применили N, что, на мой взгляд, тоже не правильно. Впрочем, возможно, Константин прав: схему делал какой-то старик, а, в прежние времена, N иногда использовался вместо заземления. Хотя, по-моему, не в промышленности. Впрочем, т.к. там, где я работал, такое не приветствовалось, я про этот способ помню, но без подробностей.

Это вы пишите о TN-C, в этой системе мы нулем заземляем, такие правила...
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий.
***
так что если заземлим нулем это не будет нарушением, эту систему можно применять как раз только в промышленности.

Вы неправильно понимаете этот пункт. И заземление нулем называется "зануление". И, если Вы применяете зануление, то повторное заземление нуля – обязательно. И, вообще, это было "вчера". А "сегодня" положено "заземлять". Делать экскурс в ПУЭ и т.п. – облом: если серьезно – займет много времени, а не серьезно – и начинать не стоит. Однако, частотник, на мой взгляд, следует заземлять, т.к., по-моему, это не только защита.

40уе, да я чуть со стула не упал.Обычный ОСМ-0063 и хватит за глаза.

очень интересно увидеть ссылку на РД, все остальное не серьезно, пустые слова и об этом тогда и говорить не стоит.
Заметьте я писал о TN-C, только для производства.

Почитайте ПУЭ-6. Правда, тогда про TN-C не слышали.

Сейчас в проектах пишут четко по какой системе заземляем, а именно TN-C-S, TN-S.
Дальше читаем 1.7.61.

Да НЕЛЬЗЯ землить нулем!!! По ПУЭ6 – можно, если выполнено повторное заземление. А по 7 – нельзя. Точнее, в системе TN то, что в просторечьи называем "землей", называется " нулевой защитный проводник ". А разница в том, что на N может быть потенциал, в т.ч. и большой, а на РЕ – не может.
И, вообще, мы ушли от темы. Я вышел.

Может и ушли, но мне интересно услышать как можно больше коментов