Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: индикация лампы накаливания
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


bossuy
В двух словах: имеется два помещение (А и Б), в помещение А должна постоянно гореть лампа накаливания (40Вт/220В), а в помещение Б нужен индикатор (светодиод) который в случае перегорания лампы накаливания должен загораться.
Если взять за основу эту простую схему (подсветка выключателя):

И изменить подключение индикатора, подключить его не параллельно выключателю, а параллельно лампы:


Вопрос: будет ли светодиод гореть постоянно или будет загораться при перегорании лампы накаливания?
зелёный желторотик
По обеим схемам: диод Д2 не нужен; первая схема, при перегорании лампы, разрывается - ток через СД не пойдёт

По существу: ток будет идти как через исправную лампу, так и через диод с токоограничителем. Если брать "обычный" светодиод, с током в 20-30 мА, и соответствующий резистор - вряд ли тока хватит для его зажигания.
с2н5он
не проще реле поставить?
Shura_with_KINEF
Цитата(bossuy @ 26.10.2014, 21:58) *
Вопрос: будет ли светодиод гореть постоянно или будет загораться при перегорании лампы накаливания?

По второй схеме цепи со светодиодом будет фиолетово, исправна или нет лампа накаливания, т.е. схема не будет работать для цели индикации неисправности лампы накаливания.

Цитата(зелёный желторотик @ 26.10.2014, 22:23) *
По обеим схемам: диод Д2 не нужен

Диод D2 нужен, его функция защита от пробоя светодиода, поскольку мало светодиодов с обратным напряжением более 300 В.
bossuy
Цитата(с2н5он @ 26.10.2014, 23:10) *
не проще реле поставить?


Возможно и проще, я просто мало чего понимаю в этом. Какое реле и как его подключить?
Shura_with_KINEF
Будет работать такая схема, где R2 добавочное сопротивление 1 Вт, 16 Ом. При 40 Вт лампе на нем будет падение напряжения 3 В. R2 - 20-100 Ом в зависимости от Iпр светодиода. Свечение светодиода будет индицировать, что лампа горит, Не свечение, что лампа перегорела или выключена.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
зелёный желторотик
Цитата(Shura_with_KINEF @ 26.10.2014, 23:15) *
По второй схеме цепи со светодиодом будет фиолетово, исправна или нет лампа накаливания, т.е. схема не будет работать для цели индикации неисправности лампы накаливания.

Во второй схеме, при исправной ЛН, основной ток пойдёт по наименьшему сопротивлению - через ЛН. В этом случае, скорее всего, тока, который пойдёт через схему R1+D1, будет недостаточно для зажигания СД. При перегорании лампы, единственным путём для тока будет СД с резистором - гарантированное зажигание (при верно подобранном сопротивлении).
Цитата(Shura_with_KINEF @ 26.10.2014, 23:15) *
Диод D2 нужен, его функция защита от пробоя светодиода, поскольку мало светодиодов с обратным напряжением более 300 В.

Впервые слышу...
Shura_with_KINEF
Цитата(зелёный желторотик @ 26.10.2014, 23:42) *
Во второй схеме, при исправной ЛН, основной ток пойдёт по наименьшему сопротивлению - через ЛН. В этом случае, скорее всего, тока, который пойдёт через схему R1+D1, будет недостаточно для зажигания СД. При перегорании лампы, единственным путём для тока будет СД с резистором - гарантированное зажигание (при верно подобранном сопротивлении).

Во второй схеме две параллельные цепи под одним напряжением сети, повторюсь, что никакого перераспределения токов не будет, хоть десят ламп в параллель поставьте, а потом бейте их по одной, токи в оставшихся в живых цепях не изменятся.
bossuy
Цитата(Shura_with_KINEF @ 27.10.2014, 0:06) *
Во второй схеме две параллельные цепи под одним напряжением сети, повторюсь, что никакого перераспределения токов не будет, хоть десят ламп в параллель поставьте, а потом бейте их по одной, токи в оставшихся в живых цепях не изменятся.

В этом Вы правы. Я как-то и сам не подумал, если взять элементарно люстру на две и более ламп, то когда одна перегорает - остальным по-барабану =)



Цитата(Shura_with_KINEF @ 26.10.2014, 23:41) *
Будет работать такая схема, где R2 добавочное сопротивление 1 Вт, 16 Ом. При 40 Вт лампе на нем будет падение напряжения 3 В. R2 - 20-100 Ом в зависимости от Iпр светодиода. Свечение светодиода будет индицировать, что лампа горит, Не свечение, что лампа перегорела или выключена.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я конечно же могу ошибаться, но разве здесь резисторы должны быть в Ом? Не мало ли будет этого сопротивления? Или же нужно кОм?
Volt380
всё правильно, Ом, а вот здесь кстати, диод можно убрать..
protector
Последняя схема рабочая, сам когда-то игрался,но номиналы нужно пересмотреть. R2 для лампы 100Вт я бы взял около 10 Ом, а R1 около 500 Ом. Светодиод должен будет работать на слабом токе - буквально несколько мА. Это чтоб на пусковом токе он не пыхнул. Но это легко побороть, включив параллельно светодиоду конденсатор. Есть получше схема на диодах, может чуть позже выложу, щас некогда.
keem
Схему лучше изменить.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Резистор R1 выбирается исходя из тока через светодиод 3-5 мА. Любой маломощный светодиод при таком токе будет иметь достаточное свечение, чтобы его заметить на расстоянии 5-8м. Особенно если красного свечения. Напряжение 155В (половина амплитуды 310В). 155В/5мА=31 кОм. Номинал 33-36 кОм. Сопротивлением открытых диодов D1 и D2 можем пренебречь. Диод D2 защищает светодиод от обратного напряжение. Критерий выбора, любой маломощный с обратным напряжением не менее 400В. Можно его не ставить. Просто обратное напряжение светодиодов не превышает десятков Вольт. Если он сгорит, катастрофы не будет. Но я бы лучше поставил.
При свечении лампы накаливания больший ток в цепи будет протекать через нее, из-за шунтирующего действия. Ток через светодиод будет недостаточен для загорания.
Если лампа сгорит, шунтирующее действие прекратится и ток потечет через светодиод.
Схема рабочая. Когда-то делал такую.
Shura_with_KINEF
Цитата(bossuy @ 27.10.2014, 1:19) *
В этом Вы правы. Я как-то и сам не подумал, если взять элементарно люстру на две и более ламп, то когда одна перегорает - остальным по-барабану =)




Я конечно же могу ошибаться, но разве здесь резисторы должны быть в Ом? Не мало ли будет этого сопротивления? Или же нужно кОм?

Лампа 40 Вт, ток через лампу 40Вт/220В = 0,18А.
Для создания токового датчика (R2) со светодиодом в качестве индикатора, необходимо падение напряжения около 3В (падение на светодиоде примерно 2,5В и немного на добавочный резистор для стабилизации тока светодиода хотя бы 0,5В). Тогда сопротивление датчика тока 3В/0,18А = 16 Ом. Мощность рассеивания тепла этого резистора 3В*0,18=0,54Вт округляем до 1Вт, можно и 2Вт, меньше нагрев будет.
В принципе можно пересчитать для 50 Гц на конденсатор вместо этого резистора, нагрев уменьшится, но возрастут габариты.
Рассчитаем добавочный резистор R1 цепи светодиода. Например, при токе светодиода 0,01А и прямом напряжении 2,5В на резисторе будет падать 0,5В, тогда его сопротивление будет 0,5В/0,01А = 50 Ом. Играя с конкретными параметрами светодиода получим необходимое сопротивление резистора R1.
Как то так.
Shura_with_KINEF
Цитата(keem @ 27.10.2014, 8:44) *

keem, ваша схема индицирует включенное состояние выключателя и наличие в сети напряжения, как и схема 2 в первом посте автора.
protector
Вот такую делайте. Здесь пофигу какая лампа, хоть эконом, хоть накаливания. Резистор 30-50 Ом, можно и побольше. Диоды 1N5408. Можно и другие, нарисовал какие валялись неподалеку. Может у кого-то справочные данные есть по нему?
Volt380
Цитата(keem @ 27.10.2014, 8:44) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
При свечении лампы накаливания больший ток в цепи будет протекать через нее, из-за шунтирующего действия. Ток через светодиод будет недостаточен для загорания.
Если лампа сгорит, шунтирующее действие прекратится и ток потечет через светодиод.
Схема рабочая. Когда-то делал такую.

ересь не пишите!
ветка "вопросы чайника" а не ответы чайника icon_lol.gif
Shura_with_KINEF
Цитата(protector @ 27.10.2014, 10:15) *
Вот такую делайте. Здесь пофигу какая лампа, хоть эконом, хоть накаливания. Резистор 30-50 Ом, можно и побольше. Диоды 1N5408. Можно и другие, нарисовал какие валялись неподалеку. Может у кого-то справочные данные есть по нему?

Поддерживаю на 90%, схема лучше моей, она убирает пусковые токи через светодиод. 10% - добавить к 5-ти диодам ещё один такой же. Как писал выше, падение на светодиоде 2,5 В, на кремниевых диодах (не Шоттки) 0,5 В. Ещё один даст 0,5 В для токоограничительного резистора.
protector
Верно, 6 диодов нужно.
Гость
Еще один вариант ...
Shura_with_KINEF
Цитата(Гость @ 27.10.2014, 12:10) *
Еще один вариант ...

Ради избавления от пусковых токов ставить диодный мост с электролитом и переделывать штатное подключение выключателя, т.к. нужны дополнительные провода для подключения выключателя в диагональ моста, либо монтировать всё в коробке выключателя и тащить концы на светодиод в другое помещение. А длинные концы в цепи светодиода это вероятность его свечения от наводок.
Нет, схема protectorа самая правильная, пока.
Гость
Цитата(protector @ 27.10.2014, 10:15) *
Вот такую делайте. Здесь пофигу какая лампа, хоть эконом, хоть накаливания. Резистор 30-50 Ом, можно и побольше. Диоды 1N5408. Можно и другие, нарисовал какие валялись неподалеку. Может у кого-то справочные данные есть по нему?

В схеме в обратную сторону нужно тоже 6 диодов включить последовательно. Иначе на "светодиод+резистор" будет напряжение 0.8В. Светодиод еле горит.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.