Привет всем, мужики подскажите, существует ли такой пункт НД, где предписывалось бы защитить розетку аппаратом защиты от перегрузки и от токов кз. А то встретил такое нарушение, где розетка подключена от рубильника с предохранителями 250А, а обосновать замечание не могу, и оставить так нельзя.
Костян челябинский
19.11.2014, 8:55
Но ведь она запитана же не кабелем в 120 квадратов, правильно. Поэтому вопрос не в том, что РОЗЕТКА защищена не правильно, а в том, что неправильно защищен кабель ее питания. И вот тут смотри в ПУЭ про защиту линий. Пункты не подскажу, лень после ночной.
mr.energo
19.11.2014, 22:39
Если посмотреть главу 3.1. ПУЭ (Защита электрических сетей напряжением до 1кВ), то можно сослаться на пункты п.3.1.3, п.3.1.15, п.3.1.16. Однако, в пункте 3.1.19 говорится, что аппараты защиты можно не устанавливать в местах ответвления проводников от шин щита к аппаратам, установленным на том же щите; при этом проводники должны выбираться по расчетному току ответвления. Не Ваш ли это случай? Я так понял, что рубильник с предохранителями - это ЯБПВУ, а где в таком случае розетка: на корпусе пристроена или рядом на стене висит?. Подключена кабелем или проводами?
Есть железный способ заставить защитить эту розетку автоматическим выключателем: потребовать протокол измерения петли фаза-ноль в этой точке. Пусть придут представители электролаборатории, проведут измерения и вынесут вердикт. Вполне вероятно, что тока к.з. не хватит для перегорания предохранителя на 250А и автоматический выключатель установить придется.
Цитата(mr.energo @ 19.11.2014, 22:39)

Есть железный способ заставить защитить эту розетку автоматическим выключателем: потребовать протокол измерения петли фаза-ноль в этой точке. Пусть придут представители электролаборатории, проведут измерения и вынесут вердикт. Вполне вероятно, что тока к.з. не хватит для перегорания предохранителя на 250А и автоматический выключатель установить придется.
Почитал эти пункты, и понимаю, что они не подходят. Рубильник с предохранителями 250А установлен в 30м от КТП-400 кВА, кабель к нему питающий КГ 3х50+1х16, розетка установлена 0,3м от рубильника. Я сам из электролаборатории, замерил ПФО в розетке 780А, такой ток для предохранителя 250А норма (ПТЭЭП, приложение 3, 28.4), что я должен написать при этом соответствует.
Ну хорошо, понятно всем что розетка защищенная предохранителем 250А это абсурд, хотя уверяю вас это не выдумки, встречаю постоянно, удивляюсь конечно.
Но встречал и такое: автомат С32 от него КГ 2х4 и на розетку, найдите в этом случае какой пункт НД нарушен?????
Гость сочувствующий
20.11.2014, 8:35
Может быть Вам подойдут вот эти пункты ПУЭ: "3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.
3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.
Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах;
силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях - только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников;
сети всех видов во взрывоопасных зонах - согласно требованиям 7.3.94"
Оптимист
20.11.2014, 9:24
Розетка, зажим и другие устройства для соединения имеют какой-то номинальный ток, который не может быть превышен в нормальном режиме.
mr.energo
21.11.2014, 2:47
Цитата(Transformator @ 20.11.2014, 7:51)

встречаю постоянно, удивляюсь конечно.
Да и не такое порой встречается. То, что изображено на приложенной фотографии - на производстве, к сожалению, нормальное явление. И им плевать на правила - работает же.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаА вот еще один пример. Около 12-ти PEN и РЕ проводников под один болт - шедевр. Так что рубильники с предохранителями - это то место, где непомерно расширяется фантазия электрика!
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаА по поводу п.3.1.10 -согласен с коллегами, подходит Вашей ситуации. Рытье в ГОСТах и СНиПах эффекта не принесло, других версий у меня нет.
Цитата(mr.energo @ 21.11.2014, 2:47)

А по поводу п.3.1.10 -согласен с коллегами, подходит Вашей ситуации. Рытье в ГОСТах и СНиПах эффекта не принесло, других версий у меня нет.
Спасибо, мужики, да, ничего не остается как сослаться на этот пункт, будем считать что розетка относится к внутренним сетям.
Так даже если сеть не защищается от перегрузки, а только от токов кз, п.3.1.9 действует
3.1.9 действует, если не проведено расчетов и только для внутренних сетей, а если расчетами, а в данном случае замерами, установлено, что ТКЗ достаточен для срабатывания предохранителя за нормируемое время, то 3.1.9 не применяется.
невежество торжествует во всех сферах. Электротехника и энергетика не исключение...
Костян челябинский
23.11.2014, 18:48
А кстати, а кто мешает поставить в предохранитель на 250 А вставку на 16?
Цитата(Костян челябинский @ 23.11.2014, 18:48)

А кстати, а кто мешает поставить в предохранитель на 250 А вставку на 16?
завод изготовитель
Костян челябинский
23.11.2014, 19:50
Трудновато, не спорю, найти такую, но можно. Сам находил. Только давно это было, ссылки не просите.
Цитата(Костян челябинский @ 23.11.2014, 19:48)

А кстати, а кто мешает поставить в предохранитель на 250 А вставку на 16?
Не, не Костян, этот рубильник идет на ряд из 10 жилых вагончиков (не на розетку

), вставку заменить на 16 А нельзя, это просто электрик выкрутился и подключил розетку на прямую, хотя на других рубильниках хотя бы автомат поставил С16.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.