Всем доброго времени суток. Нужно собрать шкафчик. Из него будут питаться три движка 2,2 кВт, 5,5 кВт и 15 кВт. Сумма по мощности получается 22,7 кВт. Питающий кабель на шкаф хочу завести 4х10. Общий автомат 50А. А вот какой автомат поставить на каждый двигатель? 15 -и киловатный потребляет 30А, по идее подходит автомат на 32А, но я думаю при пуске его не хватит и он вырубится. Гуру подскажите пожалуйста какие автоматы и контакторы по мощности подобрать на эти движки. Спасибо.

Гуглите "Мотор-автомат"

если брать на 32, то только категории D. Я бы взял на 40А и тоже категории D, хотя и категория С при 40 А пройдёт но перестраховаться не помешает. Хотя правильнее было бы брать автоматы не модульные, а промышленные, ну типа там ВА 88-33 от ИЕК или подобные. Тут надо смотреть по времятоковой характеристике конкретного автомата чтобы пусковой ток не превышал значение которое находиться в зоне действия электромагнитного расцепителя. Я бы взял ВА 88-33 на 40 А

смотрите в каталог и там указан ток контактора для категории применения АС-3 (двигатели). Выбираете контактор с номинальным током превышающим номинальный ток двигателя. Например, в катологах от ИЭК уже указываеться номинальная мощность двигателя для конкретного контактора. Например для двиг 15 кВт контактор КМИ-23210.
Потом выбираете тепловое реле с таким диапазоном регулирования что бы ток двигателя входил в этот диапазон для двиг 15 кВт РТИ-23210 (ток регулирования 28-36 А)

Спасибо

Shturman1, Ну пусть так.Хотя я бы поставил автоматы на номинальный ток АД или как автор написал на 32 ампера. С чего бы ему вырубится? Даже тип "С" выдержит пятикратный пусковой ток легко и просто. Только вы начали с того что АД на 15кВт и ток 30А,закончили тем что АД на 30кВт. Не я то понял что просто описались,бывает.

извиняюсь, зарапортовался. Ток и мощность поменял местами. Поправлю


В справочнике нашел что для 15 кВт двига пусковой ток превышает номинальный в 7 раз 30*7=210 А. Для автомата с х-кой C на 32 А електромагнитный расцепитель входит в зону срабатывания начиная от 5*32=160 А. Так что для АВ 32 А я и предложил только характеритику Д потому что для х-ки Д зона срабатывания начинаеться от 32*10=320 А. как-то так

Лучше конечно знать кроме мощности еще хотя бы скорость вращения, т.к. двигатель 15кВт на 3000 об/м имеет номинальный ток 30А, а на 500 об/мин - 39А, причем кратность пускового тока тоже от этого зависит. Но если не рассматривать двигатели на 750 и 500 об/мин, то можно принять, что номинальный 30А, а кратность принять наибоольшую - 7,5. При пуске нагревается также и тепловой расцепитель автомата, поэтому номинал выбирается из условия Iн >= 1.25Iном. Т.е. автомат надо на 40А. По характеристике, как уже выше сказали нижняя граница зоны срабатывания у С - х5, что меньше чем 30*7,5=225. Т.е. характеристику надо брать Д. Для 5.5 кВт тоже лучше взять Д, для 2,2кВт можно и С, если возьмете 10А номиналом.

Для тех, кому лень считать, можно открыть каталог любого производителя щитового оборудования. И смотреть ящики управления Я5000 - для нужного номинального тока ящика смотрим номинальный ток АВ, установленного в этом щите.

Если прочитать первые 20-30 строк ГОСТ Р 50345, получится как то не так. Эти АВ не предназначены для защиты электродвигателей.
Следует применить специальные АВ, которые выпускают все ведущие производители.

Конкретный пример чайникам (в том числе и мне (: ) очень бы помог. Нравоучения и задирания носа тут бессмысленны.

ну я упоминал про то что в данном случае действительно лучше использовать промышленные автоматы или вы под словом "специальные" имеете ввиду еще какие-то автоматы? Тогда поделитесь информацией

Автоматы защиты двигателя (с регулируемой уставкой теплового расцепителя) имеет смысл ставить если у вас и распределение, управление и защита двигателя организуется в одном щите. Если управление с защитой двигателя организовано по месту (пускатель с тепловым реле или ящик управления с тепловым реле), то в распределительном щите достаточно обычных модульных автоматов (если проходят по отключающей способности).


А на распределительном щите мы двигатели защищать и не обязаны. Нужно защиту линии отстроить от рабочего режима электроприемника.

ГОСТ Р 50345 формально нам вообще не указ т.к. там опечатка "... и номинальной отключающей способностью более 25000А". Всего-то "не" забыли, но формально получается, что это не про нас.

Автоматический выключатель Siemens 3RV1031-4EA10, типоразмер S2, 3RV10 31-4EA10 ток 22..32А, 15 кВт/380 В
Автоматический выключатель Siemens 3RV1021-4AA10, типоразмер S0, 3RV10 21-4AA10 ток 11..16А, 7.5 кВт/380 В
Автоматический выключатель Siemens 3RV1011-1GA10, типоразмер S00, 3RV10 11-1GA10 ток 4.5..6.3А, 2.2 кВт/380 В




Отслеживают ток двигателя очень точно (уставка регулируется переменным резистором под отвёртку). Можно не только защитить двигатель от сверхтока, и пропадания фазы, но и приводимый механизм от перегрузки, установив соотетствующий ток, немного превышающий рабочий ток двигателя при нормальном функционировании механизма.
Пусковые токи этими автоматами игнорируются, не надо ломать голову кратностью.

Shturman1, Насчет пускового в 7 раз больше обычно добавляют при запуске под нагрузкой.

Абсолютно верно, ибо уже давно всё посчитано
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Таблица для кабелей с алюминиевыми жилами? Для медных сильно завышено минимальное сечение. По выбору реле тоже откорректировать надо эту таблицу.

да что ты-ы-ы.
максимум коэффициент большинство ВА К=1,45 и мгновенное выключение
двигатели пусковой ток в 5-7 раз и в течении нескольких секунд...
см. таблицу Пусковые токи.


а те чё, двигатели в пустую все работать должны, -ну и нахрена они тоды нужны и-и кто бы говорил про тоги пусковые тогда
ДА УЖ

Гость, про вентиляторный характер нагрузки слышал? А про разгрузку при пуске? А про электромагнитные или гидравлические муфты? Или только бы по ГЫкать? Умишка поднаберись, чтобы гыкать

Это из каталога ЭТМ. Можете отредактировать как вам угодно, если сильно нужду испытываете.

1 Этот стандарт точно не про Вас.
2 Должен Вас огорчить. Бяки-разработчики в действующем стандарте исправили ошибку, которая имела место быть в старом.

выучи сначала правильно термины электротехники - потом поговорим.
*******************
для автора: - совет по выбору защиты для АД с короткозамкнутым ротором может быть не столь разнообразным - а, впрочем смотри "Технические характеристики АП50Б"

Какими терминами моими батюшка не доволен?

Костян челябинский, Плюнь на это мурло не спорь.

Так ить за умного ж примут и советы воспринимать как умные начнут.

Я и не сомневался, что эту явную опечатку исправят, но изменение еще не вышло. Но это и неважно т.к. тема про распред.щит, а не про защиту двигателя.

1 Вы не знаете какой стандарт на бытовые АВ сейчас действует.
2 Вы не понимаете или прикидываетесь, что не понимаете заданный вопрос.

Вывод. Вы специально дезинформируете вопрошающего.

Гость_Оптимист или давайте ответ на заданные вопросы или ваши комментарии просто будут удаляться
ответы вроде "вы не знаете" и "вы не понимаете" не несут какой-либо информации, а проще говоря пусты

1 Ответ был дан выше. Вам он не нравится? Оспорьте, если сможете.
2 Почему Вы не реагируете на дезинформацию, удаляя ее? Знаний не хватает или желания?

1. если Вы про пост №8, то почитайте пост №9 и ответа вопрощаещему Вы не дали
2. участники форума дают ответы, даже если они не правильные, то это ответы на вопрос, а не "вы не знаете правил", "вы не понимаете" и всё
по поводу знаний и желания - форум не обязывает кого-либо обязательно отвечать на все вопросы и таки почитайте наконец Правила форума про действия администрации форума и остальное

оспорить? - да вы что, у них для этого знаний как раз то и не хватает - при всем ЖЕЛАНИИ!
ВЫ только посмотрите как эти мудаки удаляют пост, и которые могут кого хочешь назвать мурлом, за то что их, как они считают, оттыкали в грязную Ж..у.
А, знаний у них нет ни по одному фу, разделу их сранного форума.
я вот захожу суда ради развлечения, посмеяться над этими знатоками кислых щей, которые кроме как правильно поставить выключатель... да и того не знают.
не хочется перечислять их мерзопакостные, натершие мозоль глазу имена но, они здесь одни и те-же - Бездари.

уважаемы Гость, что же Вы бездарей то не учите? максимум даёте ссылку, а там типа сам разбирайся
что касаемо цитируемого ответ был дан

Сегодня глянул на двигатель гидравлики 15 кВт автомат там правда общий на всю линию на 150 А а тепловуха предельная цифра на регулировке 32 ампера. Минимальная что то там 22 кажись. Станок капиталистический. Есно все там капиталистическое пускатель примерно как наш 4 величины. Уставка на 28 ампер стояла,двигатель в работе тянет 26 ампер. Ну как то так.

Интересно а у гостя все нормально.....? Хоть бы не убился.

Про таблицу не понятно. Минимальное сечение кабеля 2,5 это наверное алюминий? Согласно моим подсчётам будет достаточно и 1,5мм на 2,2 и 5,5 кВт. Или я не прав? Про сименсы - дорого. На 15 кВт нынче под пятнашку стоит. А у меня весь бюджет на 15 рупий вытянул.

Не связывайтесь вы с этим алюминием, ставьте медь. На АД 5,5 кВт 380В ставьте 2.5мм2. на 15 кВт не менее 6мм2. Автомат занизите он выбьет а провода сейчас такие что лучше завысить. Можно конечно на 5.5кВт медяху и на 1,5мм2 поставить,а на 15кВт хватит и 4мм2 (по меди) если сечение будет ЧЕСТНЫМ.



Молчит наверно укололи и полегчало.

Есть ВВГнг 4х1,5. У него получается рабочий ток примерно 16А. А на двигателе 5,5кВт - 11А. Думаете не пойдёт? Лучше 2,5мм купить?

А какая длина линии? Для двигателей необходимо обеспечивать снижение напряжения при пуске не более 15%. До 35-40м 1,5 хватит, если дальше, то сечение нужно больше. И это в идеальном случае, если на распред.щите в рабочем режиме Uном. Иначе падение нужно считать с учетом распределительных линий.

Длина линии примерно 25 метров. Наверное лучше перестрахуюсь, возьму на 2,5мм. А насчёт вводного кабеля 4х10 тогда тоже слабовато будет? Сумма трёх двигателей получается 30+11+5= 46А. Длина вводной линии 10метров.

Или всё же 10 квадратов хватит? Что скажете профессионалы?

50А автомат и 10квмм получается на границе. Если увеличение нагрузки не планируется, то можно и так, но если финансы позволяют, то лучше 63А автомат и 16 кабель.

Спасибо. Всех с праздником!

Поставил все как советовали. Два маленьких двигателя работают отлично. А вот 15 кВт выбивает автомат. На вводе поставил С50 а на двигатель D40. Во время пуска слышно некое шипение, непонятно то ли в автомате толи в контакторе и примерно через секунду выключается D40. Вводной не выключается. Двигатель 29А. Дымосос. Контактор поставил на 50А - может маловато? Или может автомат с браком? Замерял токи во время пуска - доходит чуть больше 200А и выключается. Хотя у D40 по идее десятикратное превышение и скорее должен C50 отключиться. Т.к. 29А умножить на 7,5 (в паспорте двигателя) то получается 217,5А. Какие есть мысли?

eVgenicH, Срабатывает тепловое реле АВ, поменять его на АВ без теплового расцепителя, если защита от перегрузки присутствует на пускателе.

На пускателе стоит тепловое реле. Вы предлагаете поставить автомат с характеристикой С?

Все бытовые АВ имеют тепловой расцепитель.


Нужно было не выпендриваться, а ставить АВ, предназначенные для защиты эл. двигателей.

1 Может лучше АВ типа А или типа В? Хватит гадать, начинай изучать вопрос защиты эл. двигателей.
2 Достань каталоги на АВ по МЭК 60947-2 (АББ, Сименс и др.) и выбери нужные АВ для защиты эл. двигателей .

Хотите сказать, что ни один обычный АВ не подойдет и нужно ставить специальный сименс? ну ну...

[quote name='Оптимист' date='27.12.2014, 20:52' post='366904']
Все бытовые АВ имеют тепловой расцепитель.
Про бытовые здесь речи не было. АВ без теплового расцепителя - АВ 2043. Может и у других производителей найдутся подобные.

не понял(а) я, а если теплового расцепителя нет, то как же он отключает перегрузку?

Не понимаю причем тут вообще тепловой расцепитель? На сотнях других двигателях работают обычные АВ, а тут надо без теплового расцепителя?

eVgenicH, В том автомате,который Вы установили, тепловой расцепитель срабатывает до завершения пуска двигателя. Для разрешения данной проблемы возможны следующие варианты: 1. отрегулировать встроенный расцепитель; 2. установить АВ с тепловым расцепителем, характеристики которого будут соответствовать пусковому току; 3. установить АВ без расцепителя. Посмотрите время - токовую характеристику теплового расцепителя , и Вы увидите что время срабатывания при пусковом токе будет около 1 секунды.