Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Не сходятся определения неизвестных токов по Кирхгофу и по методу контурных токов
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Теория > Ваш репетитор


Mark Ocean
Имея вот такую схему :


Составляю уравнения по законам Кирхгофа:


Потом по методу контурных токов:


И E34 не сходится.
По законам Кирхгофа составлено правильно. Помогите найти ошибку в методе контурных токов.
Dimka1
E32Э вроде не верно нашли
Mark Ocean
Dimka1, Как же его искать?

Или просто "-" на "+" сменить?
Dimka1
на +
Dimka1
как успехи?
Mark Ocean
Dimka1, не сходится E34. Не могу понять что же не так. Если в уравнении все нормально. то разве что MathCAD шалит!
Вот эти десятые. Они должны сойтись.

FRAER
Mark Ocean, попытаюсь посмотреть, но, самая провлема в том, что вы своими E14 и E41 очень все запутали. По-моему проще было бы просто брать нужную величину со знаком, чем так...

И еще вопрос, почему вы пользуетесь Given/Find, а не обычным solve
Сами ведь затрудняете маткаду расчет, тем более в этом режиме он ищет приблизительно, а не в общем втде решает и также результат зависит от начальных условий. Попробуйте изменить начальные условия, а лучше решите с помощью solve

Смущает еще Е32Э как вы расчитываете, что это вообще?..
Mark Ocean
FRAER, E14 правильно. От 1-го узла к 4-му. Вон выше сама схема

Given/Find потому что я делаю по образцу аналогичной задачи, в котором все нормально:


Как решать с помощью solve?

E32Э - величина эквивалентной ЭДС.
Dimka1
Должно получиться
I24 =0 .7059322034,
I32 = -0.6898305085,
I21 = 0.9161016949,
E34 = 99.83050847,
uj = 77.59322034, (напряжение на источнике тока)
I31 = -0.8101694915,
I14 = 0.1059322034
FRAER
Mark Ocean, за компом буду только завтра, если интересует,могу показать как с помощью solve решать
Mark Ocean
Dimka1, Проверка говорит E=113.5:

А если 99, то с методом контурных токов совсем не сходится.

FRAER, да, пожалуйста, покажите.
Интересно же. Да и вдруг получится правильно.
Dimka1
разверните источники ЭДС в обратную сторону или разверните источник тока, т.к. J и E32 направлены в одну и ту же сторону
У меня ошибка (я R31 принял 30 вместо 80)

I31 = -0.5690476190,
I32 = -0.9309523810,
E34 = 113.3333333,
I24 = 0.8023809524,
I21 = 0.7714285714,
uj = 87.23809524,
I14 = 0.2023809524
Mark Ocean
Dimka1, значит по Кирхгофу у меня все верно и ошибка во втором методе. Значения I11, I22 на 0.073 больше, чем нужно. Откуда взялись эти 0.073, если уравнение составлены верно?
Проверка - токи в ветвях равны алгебраической сумме контурных токов:
I31=I12+I22
I34=I33-I12
I24=I33
I32Э=I12-I33
I32-I32Э+J

не сходится, конечно же.
Dimka1

J4=J3-J;
J2=J4-j34;

J1*(R21+R31+R32)-J2*R31-J3*R32=E21-E31+E32,
J2*(R31+R34+R14)-J1*R31-J4*R34=E31+E14-E34,
(J3-J1)*R32=-E32+uj, J4*(R34+R42)-J2*R34=E34+E42-uj;


j21:=J1;
j31:=J2-J1;
j14:=J2;
j32:=J1-J3;
j34:=J4-J2;
j24:=J4;

Mark Ocean
Dimka1, секунду, я не понял, откуда вы взяли J4, J2, J1, J3?
Dimka1
Это контурные токи
Mark Ocean
Dimka1, Так контуров всего 3.
Совсем не то.
Dimka1
вообще то 4. Я учитываю контур с источником тока (я не преобразую J и E32 в E32э)

Забейте мои уравнения в маткад (я в Maple cчитаю)

J4=J3-J;
J2=J4-j34;

J1*(R21+R31+R32)-J2*R31-J3*R32=E21-E31+E32,
J2*(R31+R34+R14)-J1*R31-J4*R34=E31+E14-E34,
J3*R32-J1*R32=-E32+uj,
J4*(R34+R42)-J2*R34=E34+E42-uj;


j21:=J1;
j31:=J2-J1;
j14:=J2;
j32:=J1-J3;
j34:=J4-J2;
j24:=J4;


slavapril
Видимо в обучении требуется провести эквивалентное преобразование двух ветвей (источника тока и ЭДС с сопротивлением) к одной ветви с эквивалентным ЭДС. Тогда должно получиться так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Соответственно система уравнений запишется как
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Mark Ocean
slavapril, тогда получаются вот такие дроби. И E34 почему то равное нулю.



А нужно, чтобы это выглядело так: E34=113.33333333333333333, как было найдено методом Кирхгофа.

Dimka1, J2, J3, J4 - правильно. Как вы нашли J11?
У меня MatCAD требует ввести четыре искомые переменные. И еще E34.



slavapril, Да, требуется провести эквивалентное преобразование.
Dimka1
Вам нужно забить 6 уравнений и заставить найти 6 неизвестных J1,J2,J3,J4,uj,E34
тогда все получиться
slavapril
Mark Ocean, Я интереса ради Е34 сразу подставил равным 113,333, чтоб увидеть контурные токи

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А так число уравнений должно быть равно числу неизвестных
Mark Ocean
Dimka1, спасибо, что все понятно объяснили.
Все сошлось:


FRAER
Уже разобрались, но все равно покажу, как решить с помощью solve, все гораздо проще и надёжнее
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Mark Ocean
FRAER, спасибо, что не забыли и показали.

slavapril,

I21=I11
I31=I22-I11
I14=I22
I32=I11-I33
I42=I33

А I34 как проверить?
FRAER
Mark Ocean, так оно же задано

если его изменить в начальных условиях, то изменятся и все остальные величины, попробуйте icon_smile.gif
Dimka1
Цитата(Mark Ocean @ 12.1.2015, 3:37) *
А I34 как проверить?


I34=I44-I22
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.