Подключены спирали к 3-х фазной сети, трикутником!
Каждая с спиралей имеет своё сопротивление:
R=3,14 Ом;
R=3,19 Ом;
R=2,71 Ом.
Ток:
Ia=123 A;
Ib=126 A;
Ic=143A;
Электрическая печь при максимальной нагрузке:
100% – 75кВт cos фи = 0,84
50% - 38кВт cos фи = 0,66
30% - 26кВт cos фи = 0,51
Как поднять cos фи?
Какие конденсаторы и индуктивности вставить паралельно спиралям? Чтобы они работали в 3-х режимах
Подробнее про тиристорные блоки расскажите
Если там регулировка какая-нибудь широтно-импульсная, то конденсаторы ставить опасно
Линейное напряжение питания (напряжение на входных зажимах печки) 380 В?
Поднять косинус нужно при половинной мощности и меньше 50% - 38кВт cos фи = 0,66 или косинус равный 0,84 при полной мощности тоже не устраивает?
Цитата(FRAER @ 7.8.2015, 12:43)

Подробнее про тиристорные блоки расскажите
Если там регулировка какая-нибудь широтно-импульсная, то конденсаторы ставить опасно
Какая еще ШИМ будет применяться на тупой печке!
Нагрузка активная откуда cos фи 0.5 - 0.8 как узнали? Чем измерили?
Блуждающий Электрик
7.8.2015, 18:33
Цитата(rosck @ 7.8.2015, 15:37)

Нагрузка активная откуда cos фи 0.5 - 0.8 как узнали? Чем измерили?
Есть подозрение, что данный измерительный прибор врёт безбожно. Воспользуйтесь счётчиком электроэнергии.
cos фи определился по реактивной мощности
Как вы измерили реактивную мощность? Ведь нагреватели хоть и они намотаны спиралью не обладают большой индуктивности по причине отсутствия ферромагнитного сердечника и по идее нагрузка должна быть чисто активная и cos фи близок к 1.0 Для таких измерений нужны специальные приборы или у Вас стоит счётчик реактивной энергии? Ещё можно вычислить общую мощность (измерить ток и напряжение) и сравнить с мощностью измеряемой счётчиком активной энергии. Ответьте подробнее каким способом вы измерили реактивную энергию и с какой целью вы собираетесь увеличивать cos фи
Цитата(rosck @ 9.8.2015, 17:01)

.... и по идее нагрузка должна быть чисто активная и cos фи близок к 1.0
Оно бы так... Но никому неведомо, что спрятали в прямоугольнички "тиристорные регуляторы". И пока сие не узнаем, про какие либо навески из кондёров говорить бессмысленно.
Автору. Если задачка теоретическая, то раздел сменить надо... к теоретикам, батенька, к теоретикам.
Гость сочувствующий
9.8.2015, 20:39
Цитата(Pashko1 @ 7.8.2015, 11:30)

...
Как поднять cos фи?
...
cos фи будет равен единице (максимальная величина), если выкинуть тиристорные блоки. А так надо лезть в эти самые блоки и смотреть углы открывания-закрывания тиристоров.
От ТС не дождешся информации наверное работает на секретном заводе и под пытками не расколится.
Вопрос для меня интересный, встречал информацию, что тиристорный( симисторный) регулятор влияет на cos фи но практически не совсем понятен процесс. Да в регуляторе применяется фазово импульсное управление ( у ТС раз он говорит о процентах нагрузки скорее всего регулировка по такому принципу) и в зависимости от угла открывания ток в начале полу волны будет отставать от напряжения но в конце полуволны в момент прохождения напряжения через ноль также станет равным нулю на активной нагрузки и не будет запаздовать. Счётчик активной энергии полностью посчитает эту мощность. Есть мнение по этому поводу?
Ну если вспомнить теорию и откуда вообще взялся этот косинус...
Угол ф - ни что иное, как величина, показывающая, на сколько ток отстает или опережает напряжение
Так вот если форма потребляемого тока отличается от синусоиды, ставить конденсаторы просто так бездумно может быть чревато...
Зы: Правильный счетчик должен считать правильно в любом случае
Гость сочувствующий
10.8.2015, 7:26
Цитата(FRAER @ 10.8.2015, 6:50)

...
Угол ф - ни что иное, как величина, показывающая, на сколько ток отстает или опережает напряжение
Так вот если форма потребляемого тока отличается от синусоиды, ставить конденсаторы просто так бездумно может быть чревато...
...
Вот тото и оно, при тиристорном регулировании мощности происходит "срез" синусоиды, т.е. искажается форма сигнала. Я небольшой спец в этом деле, но у меня тоже вызывает сомнение правильность замеров, даже возможность их выполнения при искажённой форме сигнала.
Гость сочувствующий
10.8.2015, 7:27
Цитата(FRAER @ 10.8.2015, 6:50)

...
Угол ф - ни что иное, как величина, показывающая, на сколько ток отстает или опережает напряжение
Так вот если форма потребляемого тока отличается от синусоиды, ставить конденсаторы просто так бездумно может быть чревато...
...
Вот тото и оно, при тиристорном регулировании мощности происходит "срез" синусоиды, т.е. искажается форма сигнала. Я небольшой спец в этом деле, но у меня тоже вызывает сомнение правильность замеров, даже возможность их выполнения при искажённой форме сигнала.
Не нужно путать косинус и коэффициент мощности. В любом случае для электрика важен коэффициент мощности. Для синусоидального тока коэффициент мощности совпадает с косинусом угла сдвига тока и напряжения. И эта зависимость так часто используется что уже косинус ассоциируется с коэффициентом мощности, но в общем случае это не так. Для несинусоидального сигнала вы вообще не можете говорить про косинус т.к. не можете определить что считать началом периода. Можно говорить о косинусе первой гармоники, но это далеко не коэффициент мощности в данном случае. Так вот определение коэффициента мощности по активной и реактивной энергии в случае несинусоидального тока - самое правильное. Для улучшения ситуации нужно ставить фильтры.
Применение тиристорного регулятора с изменением сдвига фазы открывания - в данном случае - несусветная глупость.
Куча помех, искажение формы синусоиды, и прочее.
Для нагревательных элементов с большой тепловой инерцией нормальным было бы применение регуляторов с большей постоянной времени (секунды, десятки секунд). Фактически это даже не регулятор, а коммутатор. Встречал подобные в ротационных пекарских печах.
Идеальны регуляторы с коммутацией тиристоров в момент перехода напряжения через ноль.
Конденсаторы вам навряд ли помогут. Конденсаторы помогают когда нужно поднять cos f при более менее стабильной реактивной нагрузке. А у вас нагрузка в принципе активная. Прибор измерения косинуса скорее всего выдаёт разные показания из-за засорения сети и искажения синусоид тока и напряжения.
cos срезается на начале фазы, а счетчик считает электроэнергию не учитывая этого... Потому за электроэнергию переплачиваем деньги.
Печь предназначена для изготовления газовых конвекторов, после покраски ставится в печь на 20 минут. Печь работает примерно 60% сутки, утром прогреваем 2 часа на максимальной мощности, потом когда печь разогрета, ставить меньше ампер на тиристорном блоке, и начинает падать cos
Костян челябинский
11.8.2015, 22:16
Цитата(Pashko1 @ 11.8.2015, 23:36)

cos срезается на начале фазы, а счетчик считает электроэнергию не учитывая этого... Потому за электроэнергию переплачиваем деньги.
ЧЯВО? Вы хоть знаете, как считает счетчик?
а вообще, вам дали правильный совет по борьбе с этим косинусом. Покупаете терморегулятор ОМРОН или ОВЕН или ТЕРМОДАТ, можно с функцией ПИД регулирования и подключаете к вашим нагревателям через контактор. Можно тиристорный. А ваши регуляторы - на запчасти. Буде тупо включать - выключать ваши нагреватели, а не резать синусоиду и, соответственно, срать в сеть разными гармониками.
Цитата(Pashko1 @ 11.8.2015, 22:36)

cos срезается на начале фазы, а счетчик считает электроэнергию не учитывая этого... Потому за электроэнергию переплачиваем деньги
Счётчик будет считать когда одновременно будет напряжение и ток. Добустим у Вас угол открывания тиристоров половина (90 градусов) напряжение нарастает а тока нет счётчик в этот момент не считает далее открывается тиристор и начинает протикать ток, до перехода напряжения через 0 так как нагрузка активная то ток также одновременно с напряжением снизится до нуля. При этом ток и напряжение совподают по направлению и вся половина полуволны пропущенные тиристором будет посчитана счетчиком. Но даже если нагрузка будет индуктивная счётчик не будет ее считать так как он считает только активную.
Предположение если установить конденсаторы будет меньше считать счётчик - неверно. Если сомниваетесь откажитесь от тиристоров и установите терморегулятор как советуют выше.
если нагрузка активная, ни о каком кос. речи не должно быть. Способ регулировки мощности не имеет значения.
Гость_boba_*
27.8.2015, 10:43
Настала пора и уже давно отказываться от громоздких дорогих и металло-материало-емких статических компенсаторов. Разрабатывайте, изобретайте и применяйте хитрое, рациональное управление оборудованием, содержащим полупроводниковые ключи и коммутационную аппаратуру. Это будет практически бесплатно, к тому же поднимет престиж российского инженера.
Цитата(Pashko1 @ 7.8.2015, 11:30)

Подключены спирали к 3-х фазной сети, трикутником!
Электрическая печь при максимальной нагрузке:
100% – 75кВт cos фи = 0,84
50% - 38кВт cos фи = 0,66
30% - 26кВт cos фи = 0,51
Как поднять cos фи?

При регулировании мощности вниз, начиная от второй ступени переключить из треугольника в звезду. При 50% мощности печи кос.фи будет близок к единице (значительно ближе, чем 0,84)
При переключении из треугольника в звезду мощность падает в 3 раза.
Гость_boba_*
27.8.2015, 12:09
Цитата(Pantryk @ 27.8.2015, 11:09)

При переключении из треугольника в звезду мощность падает в 3 раза.
- именно поэтому на первой ступени (100% мощн. печи) сохраняется "треугольник".
На второй же ступени (50%) получение пониженной мощности путем "зарегулирования" тиристорного ключа и, следовательно, получения крайне низкого кос.фи, оставаясь в "треугольнике", уже не оправдано. Вот я, как и изложил выше, предлагаю переключиться на "звезду", а пониженную мощность в "звезде" компенсировать повышением напряжения на печи путем уменьшения угла регулирования тиристорного ключа вплоть до нуля, что позволит получить, практически, кос.фи=1 т.к. нагрузка активная, а открытый ключ не вносит задержки тока относительно напряжения
Т.е нагрузка 100% это треугольник с неполным открыванием ключей?
Гость_boba_*
27.8.2015, 14:59
Цитата(Pantryk @ 27.8.2015, 14:09)

Т.е нагрузка 100% это треугольник с неполным открыванием ключей?
Так точно. Потому что ТС указал: "100% – 75кВт cos фи = 0,84". Значит угол сдвига фи равен около 33 эл.грд. Угол регулирования (относительно начала полупериода) при активной нагрузке превышает двойной угол сдвига и составляет более 66 град, что с избытком дает запас вольтдобавки при полном отрегулировании угла.
ТС нужно регулировать мощность плавно и повысить cos фи нужно с его слов с целью уменьшения потребляемой энергии учитываемой счётчиком. Боюсь предложенный Вами вариант для него не подойдёт. Уж лучше установить терморегулятор.
Гость_boba_*
28.8.2015, 8:06
Именно тиристорный регулятор позволяет регулировать мощность плавно (между указанными ступенями).
Цель повышения кос.фи общеизвестна: уменьшить потребление полной мощности за счет снижения реактивной и не платить за нее по счетчику. Мое предложение позволяет повысить кос.фи.
Терморегулятор с релейным (циклическим) регулированием характеризуется резкопеременноым характером нагрузки со своими отрицательными показателями качества эл.энергии. Однако, в реализации - вариант проще.
Цитата(Гость_boba_* @ 28.8.2015, 12:06)

...уменьшить потребление полной мощности за счет снижения реактивной и не платить за нее по счетчику. Мое предложение позволяет повысить кос.фи...
О каком кос.фи и реактивной мощности вы говорите при чисто активной нагрузке?
Гость_boba_*
28.8.2015, 10:18
Вы не правы по активной нагрузке.
Нагрузкой (для питаюшей сети, где стоит счетчик) является тиристорный преобразователь.
В данном случае нагрузка - спирали и включенные последовательно с ними тиристоры. Откуда реактивная мощность?
Гость_boba_*
28.8.2015, 11:54
Указанные спирали и, скромно отмеченные вами, "включенные последовательно с ними тиристоры" образуют нелинейную нагрузку, которая характеризуется наличием непроизводительных, "вредных" высокочастотных составляющих тока и реактивной составляющей в основной (первой) гармонике тока сети.
Напомню, что полезную работу совершает только активная составляющая первой гармоники тока. Все остальное - вредный мусор.
Чем больше сдвиг фаз основных гармоник тока и напряжения, тем меньше активная составляющая тока и, соответственно, меньше полезная работа при прочих равных условиях.
Чем больше искажение тока (несинусоидальность), тем меньше содержание первой гармоники в общем токе и, соответственно, меньше полезная работа при прочих равных условиях.
Косинус сдвига фаз (фи) первых гармоник - есть коэффициент сдвига, Кс=cos фи.
Величина относительного содержания первой гармоники в действующем значении тока - есть коэффициент искажений, Ки=I(1)/Iсети.
Коэффициент мощности в общем случае равен произведению коэффициента идвига и коэффициента искажения, Км=Кс х Ки.
Цитата(Гость_boba_* @ 28.8.2015, 11:54)

Чем больше искажение тока (несинусоидальность), тем меньше содержание первой гармоники в общем токе и, соответственно, меньше полезная работа при прочих равных условиях.
Запихнув в схему конденсаторы, мы добавляем реактивные элементы, увеличиваем уровень гармоник и снижаем power factor (пусть даже
косинусометр и покажет увеличение косинуса).
Нобелевскую премию, тому кто активной нагрузкой сдвигает фазу. Тиристор не содержит реактивных элементов Из реактивных я знаю только C и L. Может я от жизни отстал?
ПМСМ, проблема снижения косинуса при фазовом тиристорном регулировании в данном случае не в том, что этот косинус действительно падает.
Это просто врёт дешёвый прибор, который заточен под синусоиду. Не верьте ему! Тут требуется True-RMS как минимум; который измеряет коэффициент мощности.
Гость_boba_*
2.9.2015, 13:08
Цитата(Roman D @ 28.8.2015, 13:04)

Запихнув в схему конденсаторы, мы добавляем нелинейные элементы....[/i]
Администраторы, будьте разборчивее и ответственнее при раздаче ВИПов, не обесценивайте громкий статус...У вас тут по словам одного ВИП-незадумываясьскоростногописульки конденсатор за нелинейную нагрузку принимают..
Цитата(Гость @ 28.8.2015, 15:57)

Нобелевскую премию, тому кто активной нагрузкой сдвигает фазу. Тиристор не содержит реактивных элементов Из реактивных я знаю только C и L. Может я от жизни отстал?
Ну да-ну да, отстал! Если вообще догонял! Если ток в активной нагрузке появляется со сдвигом, то как первая гпрмоника может не быть сдвинута от напряжения!?
Уж почитайте хоть что-нибудь...ну там... начала основ преобразовательной техники что ли...про нелинейную нагрузку, искажения, высшие гармоники тока... физику за 10 кл.
И с премией вы опоздали - давно уже активно сдвигают фазу.
Трекать не надо, объясни "нобель", как сдвигается угол (приведи хоть какие-то объяснения) активными элементами? Кроме фиги ничего ты не видел в книге. А искажения тут ни при чем.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.