Доброго времени суток. Помогите разобраться с подключением заземления (pe), если в доме система TN-C. В щите на лестнице дела такие: фаза и ноль идут на двухполюсный автомат 40а(заменю на 50а), далее на счетчик и в квартиру (повесил щиток в кладовке). Почитав интернет, я пришел к выводу, что оптимальным? вариантом будет поставить на входе в квартиру дифференциальный автомат С50 30мА (с защитой от перенапряжения), а после него объединить землю с нулем. Картинка для наглядности:

Насколько я понимаю, при обрыве ноля до квартиры, диф.автомат отщёлкнет и ток не придёт на корпуса приборов по РЕ проводу? Какие минусы у такого подключения?

Не получится у вас ни чего. Диф скорее всего даже не включится. Или будет отключаться при любом повышении влажности.

Да уж, минус так минус. Куда в таком случае можно заземлиться, чтобы наводка уходила и техника не погорела?

В старых домах - ни как. Сам живу без всякого заземления. УЗО и двухпроводка. Все. Аллес.

Стоп. А откуда 40 А? У вас плита электрическая что ли? Поподробнее тут вот.

Пощипывает от холодильника, не хочу это терпеть
Проточный водогрей 8квт, и прочая техника. От ЭЛ-щита до квартиры идут два медных 4х3 и 6х3 провода. С запасиком, так сказать.

Отремонтируйте холодильник. У меня вот от древнего СТИНОЛа не пощипывает. Тоже без заземления. Так ни чего мы не услышали про наличие электроплиты, да и вообще, хотелось бы увидеть фото подъездного щита в открытом виде.

Пока фоткаю щит, скажите, а что если землю соединить с рабочим нулем через какой-нибудь полупроводник (пропускающий ток в одном направлении)? В случае обрыва ноля, это дело бы по тихому выгорало где-нибудь в щитке.

Бред. Какой полупроводник в одном направлении? Ток в ваших проводах меняет направление 50 раз в секунду. Будете полупроводник переключать с такой же частотой?

Только не говорите, что нашли эту картинку в интернете, прямо с желто-зеленым проводом. Не понятно, зачем свои руки прикладывать.

1. Для защиты от перенапряжения применяются другие устройства, например реле напряжения, ограничители напряжения и т.д.
2. На вводе устанавливают дифавтомат( дифреле) противопожарный и только....
3. Для защиты, необходимо установка дифавтомата на каждую группу розеток отдельно.

Не понимаю недовольства. Картинка - скрин с утюб видео и в паинте полосатый провод дорисован куда мне надо.
А в остальном, предлагаю не уходить от темы с заземлением. Буду рад, если найдутся варианты, как его организовать, без особых сложностей.

nalbe666, забудьте, больше вероятносии навредить, чем сделать правильно

Тогда задам на последок разные глупые вопросы. Замерил ток на шине с землей - скачет от 0.15А до 0.2А. Что, если соединить землю и ноль через автомат 1А?

nalbe666, Земля и ноль должны соединяться до УЗО/ДИФа.

Еще раз.. Если хотите жить, НЕ ДЕЛАЙТЕ НИ ЧЕГО. Ни автоматов, между нулями и "землями", ни полу- ни четверть- проводников, НИЧЕГО. Поставьте УЗО и живите спокойно. Щиплет оборудование с металлическим корпусом - оно и должно щипать в таких условиях. Особенность его такая. Пока щипки в безопасных пределах - УЗО будет "молчать". Если уже безопасности не будет - оно сработает.

Я начал пост с того, что предложил их так соединить. Во втором сообщении сказано, что это ерунда.
А вообще я немного удивлен, что нет простого решения для пропуска тока по РЕ проводу в сторону щитка и блокировки в обратном случае.
Да не беспокойтесь так, я ничего никуда не буду соединять, пока тут не дадут добро. Не суицидник.

Во втором сообщении сказано, что ерунда - ваша схема. Жаль, что мы так и не заслушали начальника транспортного цеха что мы так и не увидели вашего щитка.

Вы это сами придумали?


Куда подключена третья жила сейчас?
Две жилы на счетчик, это фаза(L) и рабочий ноль(N), а третья то, которая должна быть жёлтозелёная?
Она должна быть подключена на шину, соединённую с металлическим основанием щита на лестнице, это и есть ваш защитный ноль(PE), заземление по-вашему. Он должен прийти на щиток в кладовке и дальше разбежаться по всей квартире на розетки. и будет у вас нормальная TN-C-S.
Если у вас старый холодильник с двухжильным питающим каблем, и винтовой клеммой заземления на корпусе, замените на трёхжильный, с вилкой с заземлением, защитный проводник желтозелёный соедините с этой клеммой.
Я переделал старый холодильник, использовав сетевой шнур от старого компьютера с красивой литой вилкой и всё делов то.

Чё-то не пойму, если в щитке 3 фазы и ноль на приваренной пластине (TN-C?), как из двух проводов идущих в квартиру (одна фаза и ноль с пластины) сделать TN-C-S?

Еще раз. Показывайте, что имеете, и будем вести предметный разговор. А без фото разговор уходит в область бесполезного проката ваты.

Как только PEN с привареной пластины прошёл автоматический выключатель он автоматически превращается в N, а PE остаётся на пластине, берите РЕ с пластины, L и N с двухполюсного автомата и пользуйтесь TN-C-S.

Shura_with_KINEF, не все так однозначно. Нужно, чтобы в стояке этот PEN был не ниже 16 по алюминию или 10 по меди. Ну и если быть совсем точным, то деление должно быть во ВРУ здания. А в этажном щите уже не допускается. Но многие на это забивают.

Превращать TN-C в TN-C-S можно где угодно, условие одно сечение PEN. Вы хотите сказать, что сечение PEN этажного щитка многоквартирного дома не устроит?

Вот фото щита. Дом 504 серия.


Если я правильно понял, полосатую землю нужно прикрутить на пластину над автоматами, куда все земли прикручены? А в случае отгорания рабочего нуля, фаза будет подана на корпуса приборов?

В щите, конечно, бардак, впрочем как и везде. Один винт - один PE проводник. Можно много N под один винт. Запрещается под один винт сажать РЕ и N. Придерживайтесь этих простых правил, заставьте ЖЭК навести порядок.
Не понятно каким образом при обрыве рабочего нуля, т.е. N, на корпусе бытового прибора соединённого защитным проводником с "пластиной" появится фаза. Фаза останется на токоведущих частях внутри прибора, выйдет через сопротивление нагрузки внутри прибора на провод N питающего кабеля, на розетку, изолированную шинку внутри вашего щитка в кладовке, а вся ваша техника просто перестанет работать. Но как фаза при этом пройдёт на корпус !!?? Извините непонятно. Она останется внутри приборов, розеток, кабелей и щитков.
В случае же пробоя фазы на корпус внутри прибора, просто сработает защита от сверхтоков (к.з.) в автомате отходящей группы, или на крайний случай во вводном, чуть позже.

Неверное описание схемы. Даже при очень большом повышении влажности, когда N-провод вообще замкнет на PE УЗО может не отключиться, поскольку разделение нулевых проводников на рабочий и защитный произведено после УЗО. Почему на это сразу не обратили внимание ТС!?

Очень просто - PE присоединен к нулю на щитке, а что происходит с потенциалом нуля при обрыве этого самого нуля вы и сами знаете.
Кроме того, чем длиннее линия до вашего щитка, тем большее падение напряжения на этом проводнике (особенно в часы максимума нагрузки). Поэтому потенциал нуля в точке присоединения PE проводника на пару вольт может отличаться от земли, что также может способствовать пощипыванию. Если вы никуда корпус не подсоединяли, но пощипывает - может действительно прибор где-то неисправен. У меня старая стиралка пощипывалась - оказалось трубка подачи воды ослабилась и капало прямо на контакты. Как соединение исправил, так и щипаться перестала.

Так всё-таки в доме TN-C? Если так, то рассмотрим на примере этой картинки:
Предположим, что ноль перегорел там, где поставил черный крестик. Тогда ток пойдет по всем проводам, в том числе и по земле РЕ обратно на корпуса приборов. Может такое быть?

Вопрос был задан про обрыв рабочего нуля, т.е. N.

Где вы находите такие убогие картинки? Такой дом не может быть сдан, нет повторного заземления на вводе в здание, нет контура заземления.
Даже в такой ситуации как нарисовано у вас, все PEN вех этажей и всех подъездов соединены в "изолированную нейтраль". Да, при перекосе фаз на этой "изолированной нейтрали" будет какое то напряжение относительно абсолютной земли Но вам то какое до неё дело? Вы на своём этаже будете под своей локальной землёй равной напряжению изолированной нейтрали, это и будет для вас землёй. Пол, трубы в вашей квартире будут под этим напряжением, корпуса техники тоже под этим напряжением относительно абсолютной земли, но относительно вас, стоящем на проводящем полу и держащемся рукой за трубы, напряжение на корпусах приборов будет равно нулю. Соответственно никто от этого под напряжение при косвенном прикосновении не попадёт. Единственное что при этом произойдёт, так это из-за повышенного или пониженного напряжения в сети могут пострадать ваши приборы, а вот, чтобы этого не произошло и существуют защитные реле напряжения, которые возьмут на себя импульс перенапряжения и предупредительно отключат ваши квартирные сети от "плохой" сети и спасут ваши приборы и светильники. А дальше звонок 05 и ожидание аварийки, которая всех спасёт.

Доходчиво, спасибо.