Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Заземление кабельных конструкций в колодце ККСС
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


RenewableER
Здравствуйте! Делаю кабельную канализацию. Кабели 10 кВ. Устанавливаю колодцы ККСС на трассе. В них должны устанавливаться соединительные муфты, осуществляться повороты кабельной трассы с допустимыми радиусами изгибов. Муфты будут лежать на консолях.
ПУЭ 2.3.71. Кабели с металлическими оболочками или броней, а также кабельные конструкции, на которых прокладываются кабели, должны быть заземлены или занулены в соответствии с требованиями, приведенными в гл. 1.7.
Я физически не представляю как в колодце организовать заземление этих конструкций и консолей? Нужно вести полосу к заземляющему устройству вне колодца (забивать где-то рядом штыри, полосой приваривать и т.п.). Иначе как это всё сделаешь?
Коляныч
Цитата(RenewableER @ 29.1.2016, 8:35) *
Здравствуйте! Делаю кабельную канализацию. Кабели 10 кВ. Устанавливаю колодцы ККСС на трассе. В них должны устанавливаться соединительные муфты, осуществляться повороты кабельной трассы с допустимыми радиусами изгибов. Муфты будут лежать на консолях.
ПУЭ 2.3.71. Кабели с металлическими оболочками или броней, а также кабельные конструкции, на которых прокладываются кабели, должны быть заземлены или занулены в соответствии с требованиями, приведенными в гл. 1.7.
Я физически не представляю как в колодце организовать заземление этих конструкций и консолей? Нужно вести полосу к заземляющему устройству вне колодца (забивать где-то рядом штыри, полосой приваривать и т.п.). Иначе как это всё сделаешь?

Предлагаю вариант заземления конструкций в колодцах. Зу следует сделать отдельно, расчитать его по сопротивлению.
Консоли крепятся к профилям, к профилям на болты прикрепить полосу заземления, пустить её по периметру колодца (если консоли с 2-х сторон). При сборке колодцев сверху когда плитой закрывается колодец сделать в месте соединения элементов вывод заземляющей полосы наружу (лучше 2 вывода с каждой стороны колодца). После окончательной сборки колодца эти выводы присоединить к ЗУ и всё закопать...
Гость сочувствующий
Цитата(RenewableER @ 29.1.2016, 8:35) *
...
Я физически не представляю как в колодце организовать заземление этих конструкций и консолей? Нужно вести полосу к заземляющему устройству вне колодца (забивать где-то рядом штыри, полосой приваривать и т.п.). Иначе как это всё сделаешь?

А что, соединения кабельных конструкций с бронёй или металлической оболочкой кабелей будет недостаточно? По-любому при повреждении кабеля потенциал появится сначала на оболочке (броне) кабеля. А заземление оболочек и брони выполняется на концах линии. Именно такое исполнение и видел в 1970 году, отдельного заземления кабельных конструкций не было.
RenewableER
Цитата(Коляныч @ 29.1.2016, 9:03) *
Предлагаю вариант заземления конструкций в колодцах. Зу следует сделать отдельно, расчитать его по сопротивлению.
Консоли крепятся к профилям, к профилям на болты прикрепить полосу заземления, пустить её по периметру колодца (если консоли с 2-х сторон). При сборке колодцев сверху когда плитой закрывается колодец сделать в месте соединения элементов вывод заземляющей полосы наружу (лучше 2 вывода с каждой стороны колодца). После окончательной сборки колодца эти выводы присоединить к ЗУ и всё закопать...


Благодарю за ответ! Вы активно отвечали мне ещё по вопросу смуфчения кабелей АСБ и 3-х 1-но жильных АПвПуг 10 кВ. Этот вопрос из то же оперы.
Как я говорил, в кабели БПИ (АСБ, СБ) делается встака СПЭ... В местах врезки устанавливаются колодцы ККСС, В них муфты...Таких, допустим, в общем случае несколько.
Теперь мне нужно сделать возле одного колодца ЗУ, как вы предлагаете, или делать ЗУ возле каждого колодца?
Я вычитал из А6-92 п. 4.19 Для заземления кабельных конструкций в кабельных колодцах используется круглая сталь d=6 мм, прокладываемая в свободном от кабелей канале.
Я так понимаю, что таким образом я могу обвязать заземлением несколько колодцев?
У меня трасса где-то в блочке идёт, где-то в траншее. У каждого отрезка в блочке ЗУ будет своё, или обязательно делать по краям?
Есть ли образцы чертежей выполнения такого ЗУ?

Цитата(Гость сочувствующий @ 29.1.2016, 10:22) *
А что, соединения кабельных конструкций с бронёй или металлической оболочкой кабелей будет недостаточно? По-любому при повреждении кабеля потенциал появится сначала на оболочке (броне) кабеля. А заземление оболочек и брони выполняется на концах линии. Именно такое исполнение и видел в 1970 году, отдельного заземления кабельных конструкций не было.


Я не знаю, будет ли это правильно. Тут коллега Коляныч говорит, что нужно отдельно ЗУ делать, как я понял. Можно какой-то нормативный документ или фрагмент типового по этому поводу?
Коляныч
Цитата(Гость сочувствующий @ 29.1.2016, 10:22) *
А что, соединения кабельных конструкций с бронёй или металлической оболочкой кабелей будет недостаточно? По-любому при повреждении кабеля потенциал появится сначала на оболочке (броне) кабеля. А заземление оболочек и брони выполняется на концах линии. Именно такое исполнение и видел в 1970 году, отдельного заземления кабельных конструкций не было.

Наверное вы не так поняли суть вопроса. В кабельных сооружениях в 1970 году кабеленесущие металлические конструкции заземляли на броню кабелей? Разрешено ли сейчас использовать экраны кабелей для заземления металлических конструкций?
Кстати при заземлении экранов одножильных кабелей при больших длинах с 2-х сторон индуцированный ток может нагреть экраны и сжечь нафик ихоляцию кабелей)) В этих случаях либо с одной стороны, либо другие способы, они считаются в программе "Экран".
Цитата(RenewableER @ 29.1.2016, 10:36) *
Теперь мне нужно сделать возле одного колодца ЗУ, как вы предлагаете, или делать ЗУ возле каждого колодца?
Я вычитал из А6-92 п. 4.19 Для заземления кабельных конструкций в кабельных колодцах используется круглая сталь d=6 мм, прокладываемая в свободном от кабелей канале.
Я так понимаю, что таким образом я могу обвязать заземлением несколько колодцев?
У меня трасса где-то в блочке идёт, где-то в траншее. У каждого отрезка в блочке ЗУ будет своё, или обязательно делать по краям?
Есть ли образцы чертежей выполнения такого ЗУ?

Типовых на такие заземлители не встречал. Пользовался А6-92. Существует РД на ручной расчёт контура заземляющего устройства, выполненного вертикальными электродами и горизонтальными полосами, представляющими собой прямоугольник. Т.е. ведётся расчёт по сопротивлению, потом вокруг колодца укладывается замкнутый контур, замыкающий забитые вертикальные электроды. От этого ЗУ в каждый колодец надо подвести полосы заземления к мет. конструкциям. Это ИМХО, скорее всего неправильное.
Коллеги проектирующие кабельные линии говорят, что в местах "заземления кабелей" (врезки) нужно ставить шкафчик заземления экранов (например "ЗЭУ-Кабель" питерские), "У них же есть специальный провод марки ППС для вывода экрана в шкаф. Соответственно нужно 2 шкафа (если участок короткий), заземлить с конца где СПЭ и в месте врезки в бумажный" (с)
Монтажники говорят нужно самое простое заземление типа штыря.
Лично таким образом не заземлял, у нас колодцы были на территории ПС, там само собой везде ЗУ по всей территории. Поэтому сказать, как в вашем случае надо заземлять такие колодцы увы не могу.
Цитата(RenewableER @ 29.1.2016, 10:36) *
Можно какой-то нормативный документ или фрагмент типового по этому поводу?

Скиньте почту, вышлю пример организации заземления в ККС для экранов кабелей 110 кВ (не мой, найден у знакомых).
Гость сочувствующий
Цитата(RenewableER @ 29.1.2016, 10:36) *
...
Я не знаю, будет ли это правильно. Тут коллега Коляныч говорит, что нужно отдельно ЗУ делать, как я понял. Можно какой-то нормативный документ или фрагмент типового по этому поводу?

Вот что я нашёл в ПУЭ: "1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
...
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается." Ну по алюминию, думаю, всё понятно. Относительно "правильности" - сообщил то, что видел сам.
Коляныч
Цитата(Гость сочувствующий @ 29.1.2016, 12:27) *
Вот что я нашёл в ПУЭ: "1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
...
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается." Ну по алюминию, думаю, всё понятно. Относительно "правильности" - сообщил то, что видел сам.

А получится вот что:
В одном колодце конструкции "заземлены" на экран одного конца кабелей, во втором на экран второго конца кабелей. В целом получается полностью изолированная от Земли система, при пробое ёмкостный ток на кабеленесущих конструкциях ждёт своё монтажное человеческое сопротивление. Где здесь заземление конструкций?

Вопрос к РЗАшникам: при пробое изоляции кабеля, "на экран", в случае, когда экран присоединён к конструкциям не находящимся в преднамеренном соединении с Землёй, какова вероятность, что отработает защита от однофазных КЗ на землю?
Гость сочувствующий
Цитата(Коляныч @ 29.1.2016, 13:04) *
А получится вот что:
В одном колодце конструкции "заземлены" на экран одного конца кабелей, во втором на экран второго конца кабелей. В целом получается полностью изолированная от Земли система, при пробое ёмкостный ток на кабеленесущих конструкциях ждёт своё монтажное человеческое сопротивление. Где здесь заземление конструкций?
...

1. Речь в ПУЭ идёт не об экране, а о металлической оболочке кабеля, согласитесь, что это не одно и тоже.
2. " ... одного конца кабелей ... - какие концы кабелей в колодцах? Концы кабелей в конструкциях электроустановки, где оболочки и заземляются, через колодцы кабели идут транзитом.
Коляныч
Цитата(Гость сочувствующий @ 29.1.2016, 13:27) *
1. Речь в ПУЭ идёт не об экране, а о металлической оболочке кабеля, согласитесь, что это не одно и тоже.
2. " ... одного конца кабелей ... - какие концы кабелей в колодцах? Концы кабелей в конструкциях электроустановки, где оболочки и заземляются, через колодцы кабели идут транзитом.

1. Согласен.
2. Имел ввиду концы врезаемого кабеля, экран которого мы должны заземлить.

При проходе целых строительных линий кабеля с металлической оболочкой в кабельных сооружениях вопросов нет (в соотв. с приведённым вами п. пуэ).
В этом конкретном случае при соблюдении п. пуэ если нет колодцев где только кабели с из. из СПЭ прокладываются, получается можно соединить между собой все металлоконструкции и присоединить к нескольким оболочкам кабелей, это вы предлагаете? (при условии соединения в муфте оболочки существующего кабеля и экрана нового из СПЭ).
RenewableER
Цитата(Коляныч @ 29.1.2016, 11:45) *
Наверное вы не так поняли суть вопроса. В кабельных сооружениях в 1970 году кабеленесущие металлические конструкции заземляли на броню кабелей? Разрешено ли сейчас использовать экраны кабелей для заземления металлических конструкций?
Кстати при заземлении экранов одножильных кабелей при больших длинах с 2-х сторон индуцированный ток может нагреть экраны и сжечь нафик ихоляцию кабелей)) В этих случаях либо с одной стороны, либо другие способы, они считаются в программе "Экран".

Типовых на такие заземлители не встречал. Пользовался А6-92. Существует РД на ручной расчёт контура заземляющего устройства, выполненного вертикальными электродами и горизонтальными полосами, представляющими собой прямоугольник. Т.е. ведётся расчёт по сопротивлению, потом вокруг колодца укладывается замкнутый контур, замыкающий забитые вертикальные электроды. От этого ЗУ в каждый колодец надо подвести полосы заземления к мет. конструкциям. Это ИМХО, скорее всего неправильное.
Коллеги проектирующие кабельные линии говорят, что в местах "заземления кабелей" (врезки) нужно ставить шкафчик заземления экранов (например "ЗЭУ-Кабель" питерские), "У них же есть специальный провод марки ППС для вывода экрана в шкаф. Соответственно нужно 2 шкафа (если участок короткий), заземлить с конца где СПЭ и в месте врезки в бумажный" (с)
Монтажники говорят нужно самое простое заземление типа штыря.
Лично таким образом не заземлял, у нас колодцы были на территории ПС, там само собой везде ЗУ по всей территории. Поэтому сказать, как в вашем случае надо заземлять такие колодцы увы не могу.

Скиньте почту, вышлю пример организации заземления в ККС для экранов кабелей 110 кВ (не мой, найден у знакомых).


artist_ams@mail.ru
Как здесь редактировать профиль? Ни фото не могу вставить, ни контактные данные
Гость сочувствующий
Цитата(RenewableER @ 29.1.2016, 10:36) *
...
Как я говорил, в кабели БПИ (АСБ, СБ) делается встака СПЭ... В местах врезки устанавливаются колодцы ККСС, В них муфты...

Мнение личное, никого не к чему не обязывающее:
1. Зачем делать вставки другим кабелем? Чем неоднороднее линия, тем больше проблем.
2. Срок службы кабеля АСБ производитель устанавливает в 30 лет, а СПЭ - 20. Данные по срокам службы взяты из интернета. Из собственной практики: находятся в работе кабели АСБ 6 кВ, проложенные в 1966 году, лежат частично в земле, частично в кабельной канализации (трубы асбоцементные).
RenewableER
Цитата(Гость сочувствующий @ 29.1.2016, 15:37) *
Мнение личное, никого не к чему не обязывающее:
1. Зачем делать вставки другим кабелем? Чем неоднороднее линия, тем больше проблем.
2. Срок службы кабеля АСБ производитель устанавливает в 30 лет, а СПЭ - 20. Данные по срокам службы взяты из интернета. Из собственной практики: находятся в работе кабели АСБ 6 кВ, проложенные в 1966 году, лежат частично в земле, частично в кабельной канализации (трубы асбоцементные).


Эту проблему я уже обсуждал здесь
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=54045
Я солидарен с вами с Колянычем, но сделать ничего не могу. Заказчик прописал это в ТЗ и говорит: "На этом кабеле сделана вся Москва. Эксплуатационщики всегда быстро найдут замену со склада". Я не стал настаивать,- проект и так сильно затянулся из-за разных вариантов.
Гость сочувствующий
Цитата(RenewableER @ 29.1.2016, 16:10) *
Эту проблему я уже обсуждал здесь
...

Я помню это обсуждение, тяжкая это доля, работать с непрофессионалами...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.