Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Нейтраль в системе IT
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


AAL1982
Добрый день!

Не до конца ясно почему в системе заземления IT не рекомендуют распределенную нейтраль? Кроме как дополнительные утечки с нейтрали ничего в голову больше не приходит.
Знающие люди подскажите.
Pantryk
А где вы это прочитали? Что-то с понятием "распределенная нейтраль" раньше не сталкивался.
AAL1982
Цитата(Pantryk @ 1.2.2016, 14:05) *
"распределенная нейтраль"

Это когда от трансформатора или ГРЩ идет 3 фазы и нейтраль.
В системах IT как правило прокладывают только фазные проводники.
Nail
Цитата(AAL1982 @ 1.2.2016, 14:46) *
В системах IT как правило прокладывают только фазные проводники.

Не... как правило, IT с распределенной нейтралью.
AAL1982
Цитата(Nail @ 1.2.2016, 15:11) *
Не... как правило, IT с распределенной нейтралью.


У нас было три проекта для компании Тоталь.
Везде подвод питания был без нейтрали.
Помимо уменьшения утечек, 3-х жильный кабель стоит дешевле, чем 4-х жильный, но зато
приходилось использовать много трансформаторов для перехода на 230В.
Nail
Цитата(AAL1982 @ 1.2.2016, 15:19) *
У нас было три проекта для компании Тоталь.
Везде подвод питания был без нейтрали.
Помимо уменьшения утечек, 3-х жильный кабель стоит дешевле, чем 4-х жильный, но зато
приходилось использовать много трансформаторов для перехода на 230В.

Это только, ваш конкретный случай, скорее исключение. А у нас к примеру, десятки генераторов ГС-100Б, и ГС-200Б, все с распределенной нейтралью, и стоит модуль контроля изоляции. Мы сами решаем, как его использовать TN или IT, но изначально он идет IT.
Да если вы сомневаетесь, посмотрите как в ПУЭ нарисовано.

Цитата(AAL1982 @ 1.2.2016, 15:19) *
3-х жильный кабель стоит дешевле, чем 4-х жильный, но зато
приходилось использовать много трансформаторов для перехода на 230В.

Неужели даже при таком раскладе дешевле с трехжильным? Или за счет трансформаторов дороже выходит?
AAL1982
Цитата из руководства электроуcтановок от компании Шнайдер электрик:

"Схема IT

В целом, не рекомендуется распределять нейтральный проводник, то есть трехфазная трехпроводная схема является предпочтительной. Когда нужна трехфазная четырехпроводная установка, то применяются условия, описанные выше для схем ТТ и TN-S."


Цитата(Nail @ 1.2.2016, 15:34) *
Неужели даже при таком раскладе дешевле с трехжильным? Или за счет трансформаторов дороже выходит?


Трудно сказать что дешевле, но с трансформаторами гемороя намного больше. Компания Тоталь старается в IT сетях обходиться без нейтрали.
Вот я и пытаюсь понять на чём это требование основано.
Nail
Цитата(AAL1982 @ 1.2.2016, 15:42) *
Цитата из руководства электроуcтановок от компании Шнайдер электрик:

"Схема IT

В целом, не рекомендуется распределять нейтральный проводник, то есть трехфазная трехпроводная схема является предпочтительной.

Прошу прощения, не внимательно посмотрел. Да действительно в ПУЭ IT с не распределенной нейтралью, а я и не вникал особо в эту IT,
Pantryk
Цитата
Да действительно в ПУЭ IT с не распределенной нейтралью

На рисунке 1.7.4 есть и та и другая.
Цитата
В целом, не рекомендуется распределять нейтральный проводник...

Действительно странно. Может из-за опасности, что кто-нибудь присоединит нейтраль куда ненадо, и будет TN. А так нет нейтрали - нет проблем.
В IT сетях для операционных нейтраль распределенная.
Rezo
Цитата(AAL1982)
Тоталь старается в IT сетях обходиться без нейтрали.
Вот я и пытаюсь понять на чём это требование основано.
На том, для чего IT и предназначено!
На сверхчувствительную аппаратуру и точное оборудование, через ноль можно занести что угодно.
По этой же причине, взачастую и требования к атономному ЗУ, да и ещё с сопротивление в 2 Ом.
Эти тонкости уже определяет производитель, при которых он может гарантировать правильную качественную работу оборудования....
Олега
Цитата(Pantryk @ 1.2.2016, 17:33) *
В IT сетях для операционных нейтраль распределенная.

Без нейтрали низя ?
Null
Цитата(AAL1982 @ 1.2.2016, 13:28) *
Не до конца ясно почему в системе заземления IT не рекомендуют распределенную нейтраль?

Выбор режима нейтрали зависит от требований безопасности. Система с изолированной нейтралью менее опасна при отсутствии замыкания на землю.
Pantryk
Цитата
Без нейтрали низя ?

Можно, но применяют с нейтралью. Вы так спросили, что я уж засомневался, не путаю ли за давностью.
Олега
Цитата(Pantryk @ 1.2.2016, 18:01) *
Можно, но применяют с нейтралью. Вы так спросили, что я уж засомневался, не путаю ли за давностью.

icon_biggrin.gif Так и я за давностью спросил. Нейтраль в принципе используется для контроля изоляции. Интересно, можно ли без нее. Схемку контроллера не видел.
Pantryk
А вот пересмотрел презентацию от Bender. В медицине линейное напряжение разделительного трансформатора не должно превышать 250В. Там как раз без нейтрали обходятся линейным 220. Так что я все-таки ошибся.
Гость_AAL1982_*
Цитата(Rezo @ 1.2.2016, 17:51) *
На том, для чего IT и предназначено!
На сверхчувствительную аппаратуру и точное оборудование, через ноль можно занести что угодно.
По этой же причине, взачастую и требования к атономному ЗУ, да и ещё с сопротивление в 2 Ом.
Эти тонкости уже определяет производитель, при которых он может гарантировать правильную качественную работу оборудования....


Никакого чувствительного оборудования там не было. Там IT используется :
1) для надежности
2) т.к. имеются взрывоопасные зоны.
Гость_AAL1982_*
Цитата(Pantryk @ 1.2.2016, 17:33) *
На рисунке 1.7.4 есть и та и другая.

Действительно странно. Может из-за опасности, что кто-нибудь присоединит нейтраль куда ненадо, и будет TN. А так нет нейтрали - нет проблем.
В IT сетях для операционных нейтраль распределенная.

УКИ может контролировать и фазы и нейтраль. Поэтому случайного соединения нейтрали не может быть.
В IT Сетях в медицине обычно используют разделительные трансформаторы 220В, где на вторичке 2 фазы без нейтрали. Между фазами 220В.
Rezo
Цитата(AAL1982)
Никакого чувствительного оборудования там не было.
В таком случае не понимаю суть Вашей темы.
Цитата(AAL1982)
Там IT используется:
1) для надежности
2) т.к. имеются взрывоопасные зоны.
Правильно! Поэтому мной и было сказано:
Цитата
....через ноль можно занести, что угодно.
Это к вопросу изолированной или распределённой нейтрали.
А высокочувствительное оборудование, медицина и пр. - это всего лишь как примеры.
Кстати!..... А взрывоопаснная зона, разве неявляется высокочувствительной по отношению к прочим обычным?
Ну не нужно же все буквы принимать излишне прямолинейно.... icon_biggrin.gif
Олега
Цитата(Гость_AAL1982_* @ 2.2.2016, 10:19) *
УКИ может контролировать и фазы и нейтраль. Поэтому случайного соединения нейтрали не может быть.
В IT Сетях в медицине обычно используют разделительные трансформаторы 220В, где на вторичке 2 фазы без нейтрали. Между фазами 220В.

Завод Энергозащитные системы СПб предлагает ТРТ-ХХХХМ и 380/220. Почему?
Гость_AAL1982_*
Цитата(Олега @ 2.2.2016, 16:02) *
Завод Энергозащитные системы СПб предлагает ТРТ-ХХХХМ и 380/220. Почему?

Значит есть потребность. Видимо для мощных потребителей. К чему вы это?
Олега
К тому, что позиционируются ТРТ-ХХХХМ для мед.IT систем. Мощные потребители действительно случаются - рентгенаппараты, и напряжение у них 380/220. Как-то не согласуется это с ГОСТ50571.28. Да и нейтраль по-моему требуется.
AAL1982
Цитата(Олега @ 2.2.2016, 18:59) *
К тому, что позиционируются ТРТ-ХХХХМ для мед.IT систем. Мощные потребители действительно случаются - рентгенаппараты, и напряжение у них 380/220. Как-то не согласуется это с ГОСТ50571.28. Да и нейтраль по-моему требуется.


Не пойму, как это относится к моему вопросу:
"почему в системе заземления IT не рекомендуют распределенную нейтраль?"
То, что есть 3-х фазные тр-ры я не отрицал, просто сказал, что в основном используют
220/220 В (на вторичке две фазы).
Олега
Цитата(AAL1982 @ 3.2.2016, 9:56) *
Не пойму, как это относится к моему вопросу..

К вашему уже никак. Отклонение от темы, бывает..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.