Добрый день уважаемые люди, скажите пожалуйста, что может давать сильный фон в 50 гц?
В квартире установлена аудиоаппаратура, которая реагирует на 50 гц в виде гула. В подключаясь к любой розетке в квартире получаю фон в 50 гц(наводку).

Результат замера РТ60 https://yadi.sk/i/4QRRxkVdprESh

А как Ваша аппаратура работает в других местах? Не пробовали?

телевизор тоже гудит?

Спасибо за ответы.
Телевизор не в состоянии воспроизвести 50 гц, не гудит. В других местах аппаратура работает шикарно, кроме этой квартиры.

Причиной фона может быть некачественный, неисправный, не подходящий по мощности блок питания. Могут быть и другие проблемы.

Если у кого-то вблизи из соседей включен скажем мощный тиристорный регулятор, то радио может издавать гул.
Как вариант выйти на площадку и поочередно вырубить автоматы у соседей.
Если прекратит гудеть, значит что-то в этой квартире. У себя сначала выключите все приборы, кроме гудящего радио.

Напряжение в квартире в норме?
И насчет телевизора -не верю. 50гц должен гудеть.

Поочерёдно отключать автоматы это весело будет
Вы наверное не поняли сути вопроса, аппаратура НЕ гудит, она реагирует. То есть , допустим есть сигнал в музыке 50 гц (басовая партия), то начинается дикий гул который даже ушли закладывает при нормальной громкости. График РТ60 наглядно показывает это. Причем этот горб на 50 гц фиксируется при абсолютно выключенной аудиоаппаратуре.
Как проверить засоренности электросети?

P.S.Телевизор не воспроизводит 50 гц , ему просто нечем. Не каждый сабвуфер на уровню -3дб не может это сделать.

Напряжение 220-235 меняется иногда.

т.е. получается какой-то резонанс на 50Гц?
Если громкость уменьшить, тоже гул начинается? Его кроме Вас еще кто-нить слышит?
Если колонки отключить и наушники включить - в наушниках тоже реагирует?

Да, получается резонанс.
Громкость уменьшить гула меньше. Слышат все.
В наушниках я этого не слышу ( сомневаюсь что они низкую частоту передадут корректно).
Наушники не самые дорогие.

качни отсюда генератор
http://ksa71.narod.ru/gen.html
и проверь слышимость 50Гц в наушниках.

Если в наушниках, подключеннх к твоей аппаратуре, не возникает резонанс, а в колонках возникает, то проблема не в электросети.
Попробуй в гнездо для наушников воткнуть компьютерные колонки и проверить на гул. Гул есть?
На вилке клемма заземления есть?

Спасибо за ссылку.
У меня не компьютерные колонки а полноценный домашний кинотеатр с 5.1 и ресивером. ПК соединен с ресивер через HDMI, ресивер с телевизором так же через HDMI.
Есть выделенная линия от щитка с заземлением.

В данный момент при прослушивании с колонок пик на 50 гц давит на уши, в наушниках вроде этого нет. Наверное, скорее всего виновник помещение со своими резонансами.

Вы уж сначала разберитесь, что там у Вас.
Невозможно спутать звуковой резонанс комнаты и фон переменного тока одной и той же частоты. А как же Вас понять, если Вы ничего не говорите толком? Совершенно непонятное объяснение.... А НЧ темброрегулятором или эквалайзером скорректировать не пробовали?
А фазоинвертор колонок и НЧ головка в них не могут оказаться в резонансе на этой частоте?
Как понимаю Вы музыкант - неужели так трудно точно сказать, что именно проявляется, откуда и при каких условиях?

Цитата(ость_Гость_Алексей_*_*)

[/b] А это как понять? Что..... с колонок при этом идёт 50-ти герцовый гул, который почти уши закладывает?
Ну это уже открытие просто, что бы при выключенной (обесточенной) аппаратуре такое из колонок шло.
Пока точно не скажете, что есть из оборудования (по минимумум и именно связанной с проблемой) и как оно везде подключено и соединено, то все разговоры будут только условными догадками.... Вот и сравните аппаратуру и подключение здесь с другими местами (квартирами) где работает нормально. Да, но в этом случае будет не совсем чистый гул, а с призвуком треска. Нет! В других местах всё нормально у него.
Могу предположить, что на аппаратуру заносятся пульсации через PE, если он есть.
В общем..... автора пока точно не понять.....

Спасибо за ответ, видимо поспешил.
Сами по себе АС не гудят,начинается гул на частоте 48-51 гц. С фазоинвертор никакой роли не играет, ставился саб с закрытым корпусом.
Я прекрасно понимаю при каких обстоятельствах это появляется, 50 гц фон конкретно портит весь звуковой спектр порождая гармоники на кратной частоте (50,100,150)
По графику waterfall волны на этих частотах НЕ затухают (а должны рано или поздно).
Род деятельности абсолютной другой, просто достаточно близко знаком со звуковой обработкой.
Инженеры-акустики предположили , что это именно фон ( меньше всего - земляная петля), ибо комнатные моды затухают, а эта нет. Предложили снять осциллографом сеть.

То что это фиксирует аппаратура тоже странно, просто горб и все, только если наводка, закладывает уши только при включенной аппаратуре и на громкости выше средней.
Что такое РЕ?

С уважением Алексей

Заземление. Попробуйте без него включить. (подложите кусок скотча или изоленты). Хотя врятли поможет. В наушниках все ok.

Ага!... Уже выяснили, что это всё же не акустический резонанс, в чём собственно и не было сомнений. Теперь можете нам объяснить толком вот это?: Давайте по-порядку....
1.Если аппаратура (скажем УЗЧ) просто включена, вход "чистый" (ничего к входам усилителя не подключено) и уровень громкости в минимум полностью - фон возле АС(от) прослушивается?
2. Всё то же самое, но громкость в среднее положение - фон прослушивается? И по мере мере увеличения громкости растёт?
Остановимся пока на этом.... Автор говорит, что наушники самые простейшие, поэтому не удивлюсь, что просто не пропускают эту частоту.
И ещё не знаем, что там за АС. Может активная.... Очень и очень мало реальной практической информации.... По-народному, это земля (заземление).
Сделайте как "Dimka1" рекомендовал: Это значит подключите эту аппаратуру без заземления (через обычный удлинитель без защитного заземляющего контакта).

Благодарю за ответ.

На входе у ресивера только HDMI, как он может давать фон?
Полная тишина во всех вариантах (усилитель класса Д)


АС пассивные КЛИПШ РБ62



Разницы не ощутил, на стене 2 розетки одна с заземлением на корпус щитка, вторая без.

Не торопитесь - и такое бывает.... Значит нет фона в принципе?
Теперь когда же и в каком случае он начинает проявлять себя? В какой момент? Зная это, значительно сужается круг появления этого симптома.
Значит акуст. резонасн отпал, фона сейчас нет.
Дальше.... обозначьте начало (в каком случае) появление проблемы (фона).

Проявляет себя в сильном запаздывании баса, в сильном гудящем басе. Если включить генератор частот , то на 50 гц неимоверный подъем и гул в ушах. Остальные частоты такого эффекта не дают.
Прилагаю 3 графика: АЧХ с горбом, вотерфолл без затухания и спектрограмма с энергетикой.

АЧХ https://yadi.sk/i/7eYPrpI7psA5Z
ВОТЕРФОЛЛ https://yadi.sk/i/Ku8C2TZDpsA6x
Спектрограмм https://yadi.sk/i/hZuNsmMbpsA84

Самое интересное что при выключенным ресивером программа и микрофон улавливают этот подъем на 50 гц хоть и слабый, ведь может микрофон ловит эту наводку?

Запиши чтоли как это звучит и выложи послушать.

По моему не звук записывать надо, а точно описать квартиру, строительную часть, т.е. что за потолки, из чего стены, пол.
Изучил первую страницу обсуждений. Была ИМХО верная мысль про резонанс. Картинки со спектрами убедили в этом. Горбы чуть ниже 50 Гц, и это "чуть" много больше допустимых колебаний частоты сети. Из чего можно сделать вывод, что причина не в наводках от электрической сети, а в чём то другом, резонас подвесного потолка, гипрока стен, пустое пространство за гипроком как объёмный резонатор, пустоты мебели, стеклопакеты, всё что имеет замкнутый объём или упругость и вес могут иметь резонансные частоты.

ну тогда систему (колонки) вынести на балкон и послушать будет ли гул.

Да как-то не убеждает о резонансе квартиры вот это: Я вообще толком не могу понять автора, что к чему у него - слишком в теорию "окунулся" не имея при этом какой-либо последовательности.
Что..... очень тяжело накрыть АС любым пледом, одеялом и послушать?
Или я Америку открою, если скажу о том, что подобного рода резонансы проверяются (убеждаются) растянув в метре от АС одеяла (лучше шерстяного)?
Всё уже давно изучено и проверено....
И ещё.... Резонансный гул не спутаешь с фоном сети (на слух) - как бы спектр разный.
А посмотреть общую АЧХ - это что такое? При чём тут резонанс? Там вся полоса в архинедопустимых пиках и провалах, ведь неравномерность амплитудно-частотной характеристики должна быть не более десятых долей (в дБ), а у него что?
Автор никак не желает соблюдать последовательность поиска, а только мечеться в своих экспериментах.
Да и к самим графикам вопросов не мало.... Например откуда они сняты? До АС или после?
Я например рекомендовал подавить эквалайзером эту частоту и что? А ничего не сделано.
Так мы будем гадать на кофейной гуще очень долго.
Автор не идёт по пути чистого эксперимента - дело хозяйское, пусть занимается и пожелаю ему удачи в этом.
А на мой взгляд проблема выведенного яйца не стоит.... Не перегружайте вход (входных каскадов) усилителя. Проверьте все соединяющие шнурки....

PS: По логике вещей, то сначала хотя бы структурно начертил, что имеется и как всё подключено и скоммутировано между собой. Проанализировав всё это, начинается поиск источника проблемы.

Rezo, в том то и дело что в первом топе автор ведёт речь о 50 Гц и гармониках, а на самом деле на картинках, им же приведённых, нет пиков на частоте 50, 100 и далее, там 47-48 Гц основная, хотя тоже не факт, может это не основная, а вторая, а то и третья гармоника, а основная около 12 Гц или 24 Гц.

Ну и в этом: "неравномерность амплитудно-частотной характеристики должна быть не более десятых долей (в дБ)", совсем не прав.
Реальная АЧХ акустики такой не бывает, болтанка в десятки дБ обычное явление, вот пример


Совсем бредовая, но всё же, может в каком аппарате микрофон не выключен, и происходит положительная обратная связь?

Хе!.... Так говорим-то о разном!
Я всю жизнь ко всем проблемам подхожу логически и постепенно поэтапно, поэтому всегда вначале разделяю тракты (для случая автора).
Когда говорил о неравномерности, то имел ввиду сам УНЧ (УЗЧ), а не АС.
И логика проста.... Если с выхода сигнал (допустим на эквивалент) снимается чистый, правильный по АЧХ, тогда остаётся только активная нагрузка.
А если остаётся активная нагрузка и при этом в наушниках всё нормально, тогда смотреть в сторону самой АС.
Но она не активна у автора.
Чудеса? Да, но не совсем.... Вот и я о том же.... Это называется микрофонным эффектом. и может быть как от самого микрофона, так и от звучка эл.гитары, так и от мех.вибрации сеток ламп (если усилок ламповый, что сейчас меломаны стараются и использовать), тем более, если он стоит на самой АС.
Но!.... Автор занят своими исследованиями, а мы ничего не знаем, что у него в наличии вообще.
Ну как при этом можно сказать что-то определённо?
И ещё.... Знакомо это? Ну кто когда-то играл на эл.гитаре, точно с этим знакомы.
Такое бывает, если на вход подаётся сигнал очень большой амплитуды, вместо номинала. Представьте себе вместо 5 mV, подать 500 - что будет?
А именно это и будет - усилок "захлебнёться", будет наводить от состояния Луны, до нужного сигнала только тогда (во времени), когда амплитуда его спадая достигает номинальных величин.
Вот тебе и запаздывание, о чём автор и указывает.
А у него там ещё и Бог знает, что подключено..... Да через ант.вход можно загнать, что угодно, но.... автору "до лампочки" на это всё.
Пусть тогда и не ищет здесь советы.....

PS: Можно конечно и предположить о резонансе в данной комнате, но вряд ли это резонанс, а режим ак.короткого замыкания (кажется так это называется) проверить элементарно сместив несколько АС в сторону (сделать ассиметрию).
Короче.... из того, что вижу, вовсе не исключаю, что проблема как таковая надумана, а всё стоИт за ошибкой автора в каком-то месте....

Спасибо за ответ. Комната 14.5 м 4.2x3.45x2.64. Все стены бетон, кроме гипсобетонной перегородки 9.1м. Она то и кстати вибрирует очень сильно при это резонансе.

Это ничего не меняет.

Это типичный свип тон, не до и не после, а во время.


В данном контексте это называется НЧ реверберация и она никак не связана с ресивером, по крайней мере в других квартирах эта аппаратура с этими же компонентами играла божественно.
АЧХ в типичной панельной квартире не может быть +- (десяток долей), она в самой пресамой студии звукозаписи +-3 дб.
Ресивер подключен к ПК через ХДМИ, далее телевизор подключен через ХДМИ к самому ресиверу. Больше ничего нет, ни антенн ничего другого.
Я даже специально протянул выделенную линию от щитка( с заземлением ).
Поймите, мне важно знать и выяснить проблема ли это сети или нет. Потому что от этого зависит стоимость ремонта в квартире (акустический проект ДК), и если эта проблема сети, то будет очень плохо.
А то что люди заметили пик на 48 гц я тоже обратил внимание это основная гармоника судя по всему.

Как по простому просто проверить сеть в квартире? На наличие засорённости?

от аккумулятора возможно Вашу систему запитать?

К сожалению нет. Многие рекомендовали сетевой регенератор, но он стоит денег, и если вообще проблема в сети.

Если ваши измерения точны, то 48 Гц не могут быть частотой сети, уже повторяюсь. А вот вибрация перегородки - это же пассивный излучатель с острой резонансной характеристикой, попробуйте завесить её коврами, одеялами, гофрокартоном, что есть просто на пробу.

Если это и смена положения АС (ассиметрия) ничего не меняет, тогда это всё же не звуковой резонанс (в т.ч. той самой гипрочной стенки). НЧ реверберация, это всё же нескоько иное. И потом.... реверберация и акустический резонанс, вообще не одно и то же и совершенно не похожи друг на друга. Вот тут и копайте - уже наверное раз 3-й или 4-й об этом говорю. Потому как комп, ТВ были другими (может даже и шнуры), а не именно это всё и только это.
Пока всё же остаюсь на своём мнении о том, что заносите наводку именно с периферийного оборудования.
И коственно вот это подтверждает мои выводы: Как видим без подключенной периферии у Вас всё чисто и нет наводок каких-либо.
Так что..... либо всё же заносите сами помеху, либо всё же перегрузка (или неисправность) входных каскадов ресивера.
Я так думаю..... Я уже предлагал это ему, но автор на своём упрямстве жёстко стоит....
И потом.... звуковой резонанс не даёт запаздывания в комнате (расстояния-то в нескольких метрах)., поскоьку всё же это резонанс.

PS: И ещё меня смущает, что автор со своим упрямством так и не желает предоставить аудиозапись того, что там происходит. Есть сомнение в том, что не совсем правильно описывает проблему...

подключите через ИБП компа

Это именно низкочастотная затяжная реверберация.
https://yadi.sk/i/nezUC4cmpuHPt

Попробую с другими ПК в своей комнате.

Вы думаете одеяла остановят НЧ волну длиной в 50 гц? Гипсобетонная стена достаточно тяжелая, но она очень вибрирует при простукивании даже кулаком. У соседа сверху все хорошо играет, и она не звенит так. В теории насколько сильно она может вносить искажения?

Вам о белом, а Вы всё о пушистом говорите - Вас четырежды просят послушать, а Вы графики показываете.
Ну занимайтесь графопостроением дальше.....
А за реверберацию ошибочно можете принять разностную частоту (разностную биений) в 5-8 герц.
Короче.... Диалог не получается - всего доброго и успехов в решении проблемы.

Вот и измерьте чатоту затухающих колебаний (вибрации) стены при ударах кулаком. Думаю, что частота будет 6, 12 или 24 Гц.

эм, тут как бы форум электриков, но всё же....
имеем проблему, самовозбуд на допустим 50Гц или же наведёнка, ну или в блок питания в усилке Г, а еще возможно фон идёт с источника. (не надо говорить про HDMI там может быть и цифровой сигнал и аналоговый)

путь решения:
1- включить без источника сигнала и послушать, а не пропал ли фон?
если фон пропал то выкинуть/отремонтировать/заменить источник или сигнальный шнур
2- если фон остался то выкинуть/отремонтировать/заменить усилок

сами Вы исходя из сообщений не сделаете ничего.

"sava_174"! Вы читали всю тему или как?
Всё то, что Вы говорите, было в сообщении #17 и ответ в #18.
И на шнур обращали внимание..... Логика в вашей мысли присутствует, но.... автора непонять совершенно. То говорит о 50 Гц, но показывает резонанс на 48 Гц.
Начинаем говорить о резонансе, так тут же автор говорит о резонансе именно на частоте 50Гц.
В полной мере составить картину происходящего, не представляется возможным.
По электрике у него вопросов больше нет?
Нет!
Ну и пусть резонансы с красивыми графами на форуме электроакустики решает.
Ну..... это конечно только моё личное мнение.....

PS: Неприятно когда спрашивают, а потом ни во что не ставят тех, кто отвечает и искренне желает помочь.