220v-elektrik
17.3.2016, 22:34
Если кто-то в курсе киньте пожалуйста ссылку на документ.
определите категорию помещения, отсюда и пляшите
Гость сочувствующий
18.3.2016, 1:00
Из практики: обычно делают на 12 Вольт, чтобы можно было пользоваться автомобильной переноской для подсветки.
Цитата
Если кто-то в курсе киньте пожалуйста ссылку на документ.
ПУЭ 6.1.16-6.1.17. Смотровая яма-помещение с повышенной опасностью с неблагоприятными условиями (теснота).
220v-elektrik
18.3.2016, 8:00
Цитата(с2н5он @ 18.3.2016, 0:32)

определите категорию помещения, отсюда и пляшите
Автосервис
Цитата(Sinus @ 18.3.2016, 1:15)

Смотровая яма-помещение с повышенной опасностью с неблагоприятными условиями (теснота).
Откуда эта цитата? Ссылочку на документ можно. Спрашиваю не из праздного любопытства, надо поставить светильники в автосервис а в этом вопросе все "плавают". Наверное только форумчанин "Олега" может помочь.
Цитата(220v-elektrik @ 18.3.2016, 8:00)

надо поставить светильники в автосервс
Речь идёт о стационарных светильках это же не переносной инструмент. Ну по моемому можно использовать обычные закрытые светильники на 220 вольт. Корпуса заземлить, поставит УЗО.
У нас в гараже стоял трансформатор.
В ямах светильники и рядом розетки ... подключали свои переноски.
Авто были КАМАЗы и МАЗы.
К особо опасным помещениям относятся (ПУЭ 2.4), в частности, имеющие наличие двух или более признаков помещений повышенной опасности.
Токопроводящие полы - в ассортименте.
Возможность одновременного прикосновения - пожалуйста.
Наличие химически активной или органической среды (аккумуляторная кислота, тормозуха, масло, топливо) - найдёте всё.
Итак, налицо особо опасное помещение.
Цитата
6.1.8. Для питания светильников местного стационарного освещения с лампами накаливания должны применяться напряжения: в помещениях без повышенной опасности — не выше 220 В и в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных — не выше 42 В.
Ну, а поскольку без переносных светильников в яме не обойтись:
Цитата
6.1.9. Для питания ручных светильников в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных должно применяться напряжение не выше 42 В.
При наличии особо неблагоприятных условий, а именно когда опасность поражения электрическим током усугубляется теснотой, неудобным положением работающего, соприкосновением с большими металлическими, хорошо заземленными поверхностями (например, работа в котлах), для питания ручных светильников должно применяться напряжение не выше 12В.
Переносные светильники, предназначенные для подвешивания, настольные, напольные и т. п. приравниваются при выборе напряжения к светильникам местного стационарного освещения.
Межотраслевые правила по охране труда на автомобильном транспорте.
2.1.5.2. Для осмотра АТС в темное время суток и осмотра АТС снизу на осмотровой канаве или подъемнике следует пользоваться переносным электрическим светильником напряжением не выше 50 В, защищенным от механических повреждений, или электрическим фонарем с автономным питанием.
3.7.2.7. Для местного освещения рабочих мест следует использовать светильники с непросвечивающими отражателями. Конструкция светильников местного освещения должна предусматривать возможность изменения направления света.
Для электропитания светильников местного стационарного освещения должно применяться напряжение: в помещениях без повышенной опасности - не выше 220 В, а в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных - не выше 50 В.
Штепсельные розетки напряжением 12 - 50 В должны отличаться от штепсельных розеток напряжением 127 - 220 В, а вилки 12 - 50 В не должны подходить к розеткам 127 - 220 В.
3.7.2.10. Освещение осмотровых канав светильниками напряжением 127 - 220 В допускается при соблюдении следующих условий:
вся электропроводка должна быть внутренней (скрытой), имеющей надежную электро- и гидроизоляцию;
осветительная аппаратура и выключатели должны иметь электро-и гидроизоляцию;
светильники следует закрывать стеклом или ограждать защитной решеткой;
металлические корпуса светильников должны заземляться (зануляться).
3.7.2.15. При наличии особо неблагоприятных условий, когда опасность поражения электрическим током усугубляется теснотой, неудобным положением работника, соприкосновением с заземленными (зануленными) поверхностями (работа в котлах, емкостях и т.п.), для питания переносных светильников применяют напряжение не выше 12 В.
220v-elektrik
19.3.2016, 22:19
Судя по отсутствию комментариев со ссылками на документы никто не в теме? Или это нигде толком не прописано?
220v-elektrik, пост #8 чем вас не устроил?
220v-elektrik
20.3.2016, 9:33
Я думал есть документ в котором четко написано, что в смотровых ямах гаражей, автомастерских должно применяться освещение с напряжением питания 12В или не более 42В. А так получается что надо делать выводы, которые могут не совпасть с выводами каких-нибудь проверяющих. Думаю что надо поставлять светильники на 12В, такие точно прокатят.
Можно и 220В в соответствии с п.3.7.2.10 ПОТ РМ 027-2003
Гость_gomed12_*
20.3.2016, 11:05
Необходимо учитывать, в первую очередь, класс ямы по отношению поражения эл. током. Яма-это объект особо опасный: имеются доступные проводящие части, в т.ч. проводящие полы, неотапливаемая яма приравнивают к условиям улицы, возможен разлив, течь горючих веществ, образование взрывоопасных смесей. В зависимости этого проектируете и выбираете эл. оборудование. Выполняются все условия защиты в том числе и от механического воздействия, тогда можно использовать и 220 В. Если какие-то условия безопасности не выполняются и не бюджетны, переходят на другой уровень напряжения, когда требования безопасности выполняются:42, 24, 12, 6 В.
Гость сочувствующий
20.3.2016, 12:02
Цитата(Евгений @ 20.3.2016, 10:41)

Можно и 220В в соответствии с п.3.7.2.10 ПОТ РМ 027-2003
3.7.2.10. Освещение
осмотровых канав светильникаминапряжением 127 - 220 В допускается при соблюдении следующих условий:
- вся электропроводка должна быть внутренней(скрытой), имеющей надежную электро- и гидроизоляцию;
- осветительная аппаратура и выключатели должныиметь электро- и гидроизоляцию;
- светильники следует закрывать стеклом илиограждать защитной решеткой;
- металлические корпуса светильников должнызаземляться (зануляться).
Я не автомобилист, но эдесь идёт речь не смотровой яме, а о "осмотровых канавах". В моём понимании "осмотровая канава" используется механиками при выпуске автотранспорта на линию, т.е. производится только сомотр, работы никакие не производятся. А в смотровой яме могут проводиться ремонтные работы, в том числе и с применением переносного инструмента (светильников). Данный абзац написан из имеющегося собственного опыта: доводилось монтировать освещений (12 В) в смотровых ямах, + монтаж подъёмника над смотровой ямой, но это был специальный подъёмник, конструктивно предусмотрен для ямы, мог перемещаться вдоль неё а не те подъёмники, что сейчас в автосервисах устанавливаются.
Согласен с
Roman D. Какое нафиг 220...
Рано или поздно, найдется какой нибудь дядя Вася супер автомеханик, который решит язычок в патроне у подмаргивающей лампочки отверткой подогнуть. И как думаете, кого сделают крайним за утерю кормильца семьи? Тут уж точно у "каких-нибудь проверяющих" вывод будет однозначным.
Смотровая яма как ни крути все же имеет особо опасные условия в плане электробезопасности.
Поэтому светильники, как стационарные так и переносные необходимо на 12В. Вилки переносок и розетки под них лучше нестандартные, например америкосовского типа NEMA1.
Иначе будут 12 вольтные переноски с завидной регулярностью в розетки 220 совать, уж поверте

Лично мое мнение. Не плохо было бы в яме предусмотреть розетку 220в запитанную от разделительного трансформатора, для подключения ручного электроинструмента.
Что бы с удлинителем с TN не лезли. (Правда нужно чтобы еще с инструментом имеющим II степень защиты лезли, но сейчас ручной инструмент в подавляющем большинстве ее и имеет)
220v-elektrik
21.3.2016, 7:57
Цитата(Marten @ 20.3.2016, 15:39)

Не плохо было бы в яме предусмотреть розетку 220в запитанную от разделительного трансформатора, для подключения ручного электроинструмента.
Что бы с удлинителем с TN не лезли. (Правда нужно чтобы еще с инструментом имеющим II степень защиты лезли, но сейчас ручной инструмент в подавляющем большинстве ее и имеет)
Вот ещё кстати, а можно ли светильники на 12В подключать от электронных БП? Или то-же надо ставить разделительный транс и выпрямитель после него? Как правильнее?
внутри электронного БП обычно точно так же стоит трансформатор, только не на 50Гц а на несколько кГц и получается та же самая гальваническая развязка.
если надо 12В постоянки то БП для светодиодной ленты (или ему подобный) нужной мощности справится с сей задачей.
а как оно должно быть по бумажкам я ХЗ.
По бумажкам разделительный (и безопасный разделительный) это определенные требования к изоляции (ГОСТ 30030-93). В электронном БП тот транс не имеет каких-либо дополнительных изоляций (по опыту разборки БП для галогенок). Однако не исключено, что какие-нибудь электронные БП могут иметь исполнение, соответствующее разделительному или безопасному разделительному.
Гость сочувствующий
21.3.2016, 9:05
Цитата(sava_174 @ 21.3.2016, 8:40)

внутри электронного БП обычно точно так же стоит трансформатор, ...
а как оно должно быть по бумажкам я ХЗ.
По бумажкам: "
ГОСТ 30030-93 Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы. Технические требования2.28 Трансформатор класса I - трансформатор, в котором для защиты от поражения электрическим током, кроме основной изоляции, использована дополнительная мера безопасности, а именно - предусмотрен зажим заземления, который обеспечивает подключение доступных токопроводящих частей к проводу защитного заземления в стационарной проводке устройства таким образом, что доступные токопроводящие части не могут оказаться под напряжением в случае повреждения основной изоляции.
К трансформаторам класса I относятся также трансформаторы, предназначенные для подключения посредством соединительного шнура или гибкого кабеля, которые должны быть снабжены несъемным соединительным шнуром или гибким кабелем с заземляющим проводом и вилкой с заземляющим контактом.
Трансформаторы класса I могут содержать части с двойной или усиленной изоляцией.
2.29 Трансформатор класса II - трансформатор, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается не только основной изоляцией, но и предусмотренными дополнительными мерами безопасности, а именно - двойной или усиленной изоляцией, и который не имеет защитного заземления, а условия установки не обеспечивают дополнительных мер безопасности.
Примечания
1 Трансформатор класса II может быть снабжен устройством для сохранения неразрывности защитных цепей при условии, что это устройство находится внутри трансформатора и изолировано от доступных поверхностей в соответствии с требованиями для трансформаторов класса II.
Трансформаторы, стоящие в электронных БП не соответствуют данному ГОСТ-у.
Цитата
Трансформаторы, стоящие в электронных БП не соответствуют данному ГОСТ-у.
Это еще почему? Что мешает производителю импульсных трансформаторов использовать усиленную изоляцию либо зажим заземления?
Так-что в природе электронные безопасные разделительные трансформаторы не редкость, и обычно соответствующую пиктограмку на корпусе имеют. Ну например Navigator 94 434 NT-EH-150-PD Не сочтите за рекламу.
Гость сочувствующий
21.3.2016, 18:40
Цитата(Marten @ 21.3.2016, 17:52)

... Что мешает производителю импульсных трансформаторов использовать усиленную изоляцию либо зажим заземления? ...
Так это у производителей и надо спрашивать.
У нормальных производителей не надо спрашивать, а нужно читать документацию на изделия.
А с каких то СуньФигЧо и спрашивать нечего
Гость сочувствующий
21.3.2016, 20:41
Цитата(Marten @ 21.3.2016, 19:31)

У нормальных производителей не надо спрашивать, а нужно читать документацию на изделия.
...
Вот, ближе к сути, cможете назвать производителя таких трансформаторов, у которого в документации написано, не дословно конечно, но: соответствует ГОСТ 30030-93?
Если у производителя имеется "наш" сертификат безопасности....
В принципе одного производителя уже назвал, могу еще парочку но боюсь уже будет на рекламу смахивать.
Гость сочувствующий
22.3.2016, 9:53
Цитата(Marten @ 22.3.2016, 4:55)

Если у производителя имеется "наш" сертификат безопасности....
В принципе одного производителя уже назвал, могу еще парочку ...
Спасибо, я воспользовался Вашей сылкой, посмотрел. ЭТМ ссылается на сертификат "RU Д-CN.AB72.B01686", но вот самого сертификата найти не смог. У Вас, случайно нет информации по нему?
Подниму тему.
ПУЭ 6 6.1.8 гласит, что для питания светильников местного стационарного освещения с лампами накаливания должны применяться напряжения: в помещениях без повышенной опасности — не выше 220 В и в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных — не выше 42 В.
С люминесцентными тоже, вроде всё понятно.
А как нормативка смотрит на СД освещение?
а какая разница - 220 приходит на ЛН или СДЛ?
я пытаюсь понять букву закона, а не его дух. Дух и так понятен - можно было бы 1 вольт напряжения использовать - использовали бы. Но написано - ЛН. Про другие типы ламп не сказано. То бишь, по букве закона - если стоит не ЛН, то я имею право тянуть 220.
просто когда ПУЭ писали, СДЛ применялись?
Это понятно. Сейчас что делать? Как трактовать?
Гость сочувствующий
8.11.2016, 8:07
Цитата(S-cream @ 8.11.2016, 8:02)

Это понятно. Сейчас что делать? Как трактовать?
А что тут трактовать? Дело-то не в типе светильника, а в безопасном напряжении.
Давно пора в ВУЗах новую специальность открывать - Толкователь правил.
stydent64
8.11.2016, 10:24
Давно делал подсветку в смотровых ямах. 36 вольт=все условия особо опасных: теснота, агрессивные среды, металлические уголки, влажность + газобалонное оборудование на авто.
Всё ВЗГ исполнения, трубная проводка. С последующей опрессовкой.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.