В продаже есть LED лампочки на 220 V. С пометкой DIMMABLE.
Подключаются к сети через диммер, и реально регулируется яркость освещения.

Вопрос: как это работает?
Ведь на выходе диммера, как я понял - переменка. Затем в патроне лампы, наверное - драйвер для светодиодов...

в драйвере светодиодов отключена стабилизация выходного напряжения

Если "диммировать" обыкновенную светодиодку, яркость при снижении напряжения не меняется, при каком-то значении потухнет (часто навсегда)

Я подозревал об этом.
Но тогда вопрос: Ведь эти лампы и предназначены для работы без диммера. Как же тогда будет достигаться стабильность яркости освещения при колебаниях сети?

Собственно никак!
Для всетодиодок, колебания напряжения в пределах допуска не вызовет явно заметной разницы в свечении. Не понял!.... Противоречия не наблюдаете в своих вопросах?
Тему начинаете о диммируемых лампах, а продолжаете о НЕ диммируемых.
Так о чём говорить-то будем?

Я хотел спросить, как собственно это это работает? Т.е. какой принцип работы.
Т.к. известно, что подключив через обычный регулятор на семисторе в сеть, и затем обычную (Е27) LED лампу (с драйвером в патроне) - регулироваться ничего не будет...
И далее я имел ввиду, что диммируемые LED-ы также нормально работают и без диммера.
Только как же они будут работать не мигая, если как тут говорят, у них отключена стабилизация...
Диммер для диммируемых LED-ов
http://ru.aliexpress.com/item/AC220V-300W-...2445375400.html
Диммируемые с питанием от сети LED лампы
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=LED+D...LE&_sacat=0

Либо я ВАс не понимаю, либо ВЫ не до конца понимаете, что спрашиваете. Я уже отвечал на это: Поймите, что свечение светодиода, это не как свечение лампы накаливания и об этом в общем-то было сказано: Хе!.... Так предначначение каждого диммера своё!
Диммер на симмисторах регулирует яркость как бы снижением напряжения за счёт угла отсечки, а диммер для светодиодов скважностью (питание ШИМ), а возможно ещё и частотой - вот нам и видится, что свечение уменьшается....

Нет, ну понятно, что диммеры разные.
Просто хотелось понять, как ''понимает'' драйвер команду от диммера на снижение яркости (снижение тока)?
Нигде про это не нашел инфу, вот и задал вопрос здесь.
Возможно, что диммер еще посылает умному драйверу определённое количество импульсов, зависящее от угла поворота потенциометра?
Ведь есть же и аналогичные лампы, которые управляются яркостью чисто от пульта ДУ?

В третий раз Вам говорю, что снижением тока большой разницы в свечении не добиться. По мере снижения тока светодиод гаснет достаточно резко. Уточню и повторюсь - не кол-во импульсов, а их скважности, в зависимости от угла поворота потенциометра.
Маловероятно, что реализовано как-то по-другому. Этот способ самый простой и наиболее универсальный....

В третий раз Вас спрашиваю: если мы подключим осцилограф к выводам светодиода (светодиодов) и начнём крутить потенциометр на диммере.
Изменение чего мы увидим?

Изменённую скважность мы увидим на входе драйвера. А дальше?

Имхо, это применимо для регулировки обычных ламп накаливания, но не здесь...
Просто не ясно принцип работы в этом случае диммера и драйвера.

Об этом спрашиваете впервые, а не третий раз.
Что увидите? Я не знаю - не подключал осцилограф. А дальше в соответствующей полярности и уровню на светодиод. Напротив! Обычным лампам накаливания достаточно управление симмисторами по углу фазы, а на светодиодах так не выйдет - только скважностью.
Где точно это происходит (в самом диммере или драйвере), сказать не берусь. Но общий смысл примерно такой....

Rezo, это одно и тоже

Скважность - коэффициент заполнения формы напряжения

Симистор - как раз и регулирует коэффициент заполнения синусоиды.

В отдельных конкретных моментах можно сказать и так, но это может быть не всегда верно!
Это сейчас стало модным подменять фразы и тем самым некоторые формулировки выражений.
А меня всегда учили, что скважность - это всё же отношение периода к длительности.
Всё чётко и понятно!
А коэффициент заполнения имеет более широкое понимание и может не всегда означать понимание скважности как отношение. Чем? Заполнение чем?
Тут не заполнение, а время открытия, что всё же не одно и то же.
Впрочем.... не будем заниматься теорией и лишней говорильней....

Тогда просто на пальцах объясните, чем отличается обычный диммер (для ламп накаливания) от диммера для регулируемых LED.
И чем обычный LED драйвер, отличается от диммируемого драйвера?

Абсолютно точно сказать о диммерах для светодиодов не берусь, но рассуждает относительно разницы.
Диммере для ЛН - это устройство в основе устройства которого лежат симисторы отсекающие часть каждого полупериода на вполне определённую минимальную нагрузку, которая обеспечивает удержание тиристора в открытом состоянии.
Светодиоды имеют малые токи, что уже само по себе может привести к неудержанию открываемого симистора, так ещё и изменение напряжения не приводит к равномерно-плавной регулировке свечения.
Это означает, что управление светодиодными лампами, должно быть реализовано как-то по-другому. Ох!.... уж вечные эти драйвы и драйверы.
Обычный блок питания LED лампы в общем смысле состоит из стабилизатора, о чём уже говорил "Сунцов Денис", а вот у диммируемых это стабилизированное напряжение проходит своего рода квантование, т.е. - дробление этого самого напряжения на какой-то период.
Вот скважность импульса этого периода и будет определять степень свечения светодиода - если скважность близка к 1, то свечение максимально и по мере увеличения скважности, будем видеть уменьшение свечения диода (лампы).
А если это так, то этой ШИМ (скважностью) можно управлять("привязать"), в зависимости от уровня входного напряжения.
Разве это не логично?

Sergejs, самому рисовать влом, а посему картинки честно взыты из инета...
1 "простой" регулятор мощности, он же классический диммер для ЛН имеет на выходе такие картинки напряжений (частота 50 Гц не меняется, меняется момент открытия тиристора или симистора )


2. диммер для светодиодных ламп на входе рисует иную картинку, для примера регулятор с ШИМ
(частота импульсов может быть любой, но как правило постоянной, меняется скважность импульсов)


Рассматривать схемотехнику диммеров и драйверов, как то не хочется, но Вы самостоятельно могли бы проштудировать этот вопрос на форумах электронщиков.

Может драйвер ток стабилизирует ?

Логично.
Но диммируемый драйвер (по вашему - БП) не имеет по входу отдельного вывода для управления ШИМ-мом от диммера.
Есть обычный (Е27) цоколь лампы с двумя выводами.
Если он обычно включен на прямую, без диммера, изменение напряжения в сети скажем на 25% - не вызывает уменьшение яркости LED-ов.
При уменьшении же напряжения от диммера на те же 25% - яркость свечения реально упадёт...
Почему?

savelij®, пока писал, не заметил Ваш ответ.
Теперь, многое стало понятно.
Но не всё.
В моём примере с диммируемыми LED-ами, ШИМ стоит в диммере, или ШИМ есть в драйвере?
Ведь они в разных корпусах конструктивно.

На входе ЛЮБОГО драйвера стоит диодный мост + конденсатор.
Такой схеме абсолютно пофигу, какой частоты и формы будет напряжение.

В итоге получим выпрямленное напряжение, немного большее среднеквадратичного значения входного переменного
(при большой нагрузке будет почти ему равным, при полном отсутствии достигнет амплитудного значения)

от значения этого напряжения и будет зависеть яркость ДИММИРУЕМОЙ светодиодки.
обыкновенная будет пытаться поддержать напряжение на светодиодах за счет увеличения потребляемого тока, до определенного предела-
лампа попроще - будет перегрев и бабах, "правильная" лампа просто прекратит работать.

Нет в лампе никакого ШИМа, есть драйвер (по русски - стабилизатор тока). Только в диммируемых лампах этот драйвер позволяет "пропускать" импульсы до собственно светодиодов, а в недиммируемых лампах эти импульсы "сглаживаются" фильтром.
Ну как-то так... если на пальцах.

А давайте, я на вход этой ДИММИРУЕМОЙ светодиодки подключу старый, добрый ЛАТР. И буду его крутить туда-сюда.
Яркость регулироваться не будет.
Почему?...

Что это за импульсы? И как они влияют на изменения тока (изменение яркости) светодиода?

Меняется эффективное значение, которое напрямую зависит от скважности (корень из скважности).

Это с какой еще радости не будет? ЛАТР самый идеальный вариант для "диммирования", разве что большой и тяжелый

Единственный вариант - на@#&ли с лампой, она обыкновенная.

Выходит, диммируемый драйвер устроен так, что изменяя ему переменное нарпяжение на входе, (будь то ЛАТР или ШИМ) - мы будем иметь изменение тока LED-ов (изменение яркости)?
И никакие импульсы тут не причем.
Так?

Про ЛАТР хорошая шутка получилась... особенно в свете того, что рабочее напряжение драйверов светодиодных ламп 85-265В. То есть, в этих пределах питающего напряжения производитель гарантирует паспортный световой поток.
Это не касается СДЛ с упрощённой схемой питания, состоящей из балластного конденсатора моста и фильтра...

Уже всё было сказано, но повторю:
- диммируемая СД лампа имеет на борту диммируемый драйвер, который позволяет изменять яркость СДЛ с помощью диммера (как правило, ШИМ) для этих самых ламп.
- при включении диммируемых ламп в "обычную" сеть, они работают также, как и простые СДЛ с обычными драйверами (или вовсе без оных).
- некоторые СДЛ могут изменять освещённость при подключении к "классическим" диммерам с тиристорной схемой... но частенько подобные эксперименты заканчиваются безвременной смертью ламп, ибо это далеко не паспортный режим работы

Подводя итог: Получается, что диммируемая LED лампа имеет такой драйвер, у которого есть свойство, что если на вход ему подключить ШИМ, и изменять скважнось, драйвер будет изменять ток светодиода и яркость таким образом будет регулироваться.
В тоже время, если по входу драйвера (без диммера) просто упадёт напряжение (ну скажем на подстанции) - изменения яркости не будет, т.к. этот же драйвер будет держать стабильно ток LED-ов.
Так?

Не понятно, насчет или вовсе без оных...

Нет, вообще не регулируется. Пробовали с семистором...

Это про те СДЛ в которых есть только мост и баластный конденсатор.

Ибо сказано - "некоторые СДЛ"

Похоже, электрики делятся на умных и продвинутых. Одни (уже не помню, которые) регулируют яркость светодиодов тиристором, другие - ЛАТРом. Знают иностранные словечки типа "диммер", "драйвер", а также производные от них. Различают обычные, необычные, классические, прочие диммеры и драйверы.

Но не все отчетливо понимают, что яркость светодиода регулируется от нуля до 100% вовсе не током. И не напряжением!
ТОК (мгновенный) ПРЕВЫШАТЬ НЕЛЬЗЯ!

Кто и в каком месте предложил превысить ?


Роман, сделайте краткий заключительный аккорд - и заглянувшие в тему будут покидать её в просветленном состоянии (с отчетливым пониманием)

Ну вот так сразу, после получки...
Кратко.

Если пытаться регулировать яркость нерегулируемых СД светильников, вполне вероятно, что ток или напряжение одиночного светодиода будут превышены. Лампочка сгорит.

Если пытаться регулировать яркость регулируемых СД светильников ненадлежащими методами (латрами, тиристорами), результат будет тот же.

Остаётся последний способ. Применение надлежащих светильников надлежащим методом. Кроме ШИМ, других методов не вижу.

та-ДА!!!

Не током и не напряжением... Позвольте угадать. Святым духом? Я угадал?
Roman D, просветите уж: Если мы встанем на выводы светодиода вольтметром, и будем регулировать яркость от 0 до 100%.
Что мы увидим на шкале?
А также еще через миллиамперметр включить. Что там увидим? Никакого изменения тока (не током и не напряжением)?
Ну ладно. Для ясности картины, можем еще на выводы осциллограф подрубить.
Что там на экране увидим?

Не угадал.
Изменением скважности импульсов. (в который уже раз об этом сказать, чтобы осело в подкорке?)

Начнём от противного.

Светодиодные светильники (разумеется, правильно заточенные) регулируются по яркости от нуля до ста. Вопрос: как? Святым духом? Или данное явление отрицается?

Или мы всё-таки знаем ответ и включаем худощавого тролля?

а я вижу
например не импульсный регулятор тока(или напряжения) а линейный.

Просветите

Roman D, нет, толстого тролля.
И вот его еще раз вопрос: что же всё-таки покажут вольтметр и амперметр на ножках светодиода про регулировке от 0 до 100%.

Для закрепления в подкорке: Ну поступила, поступила эта изменённая скважность на вход драйвера.
Дальше, дальше то-что?... Что изменилось на самом светодиоде? Что заставило его плавно погаснуть? Изменённая скважность?

Для закрепления надо вернуться вверх по сообщениям к картинке с ШИМ. И прикинуть, что светодиод горит, когда импульс "П" и горит только в течении этого импульса, а потом гаснет. Представьте, что частота импульсов больше 100 Гц, там уже мелькания не заметны глазу и будет различима только средняя яркость свечения. Чем тоньше импульс "П"(то есть, меняем скважность) тем меньше средняя различимая яркость свечения.
Всё... на пальцах больше не получится... устали пальцы...

допустим что то подобное вот этому

Одним словом? Херню.


А кто сказал, что он плавно погас?
Светодиод - устройство безынерциальное, в отличие от глаза. Он вспыхнул на долю секунды, а глазу померещилось.
Короче, я не офтальмолог.
Светодиод быстро-быстро моргает, а глазу с приделанным на том конце мозгом мерещится, что этот самый СД плаааавно зажигается и гаснет. Отака х**ня малята (С)Дiд Панас

заранее извиняюсь, может вопрос "тупой"

есть светильники с COB LED лампами, скорее всего не диммируемые...
можно ли что-то к ним прикрутить (ШИМ и др.), чтобы диммировать?
вообще задача: сделать плавное включение/выключение света для кинотеатра
заранее спасибо!