Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Надо делать заземление, если напряжение 12В?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Гость_Наталья_*
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, необходимо протянуть кабель ШВВП 2х0,75 по забору к калитке. Кабель от БП, напряжение 12В. Нужно ли будет делать заземление? И в чем лучше протянуть в пластике или гофре? Буду благодарна за ответы))
savelij®
Тяните открыто и без заземления. Гофра на заборе всё равно рассыпется со временем...
с2н5он
ежели охота покрасивше, в пластиковой трубе
moshkarow
Цитата(Гость_Наталья_* @ 8.6.2016, 18:01) *
кабель ШВВП 2х0,75 по забору к калитке. Кабель от БП, напряжение 12В.

не маловато ли сечение
Rezo
Цитата(Гость_Гость_Наталья_*_*)
Кабель от БП, напряжение 12В. Нужно ли будет делать заземление?
Я бы 12v заземлил, тем более, что ни слова о том, что из себя представляет БП.
savelij®
Rezo, и в чём смысл, если неведомо, что за БП? icon_wink.gif

ЗЫ. Если, конечно вспомнить про монашку, морковку и .... то может быть...
Rezo
Монашка с морковкой может и быть, но вот в случае пробоя в БП сети на выходную обмотку, мало не покажется.
Для вещей подобного рода БП (ИП) должны иметь более жёсткие параметры по внутренней изоляции.
Кстати..... вот не помню как сейчас, но всю жизнь вторички заземлялись по требовниям Правил.

PS: По мне, так пусть хоть 220 подведёт на кнопку возле своей уличной калитки.
Но я бы заземлил, да и защиты много не бывает.
Выразил только своё личное мнение.
Ко всему прочему, наверное дама не просто так спросила....
savelij®
ННу тогда, чтобы даме ответить точно, нужно несколько встречных вопросов задать...
- про блок питания (фото, паспорт)
- про нагрузку (имя, фото, паспорт)
- про забор (фото, материал, устойчивость)
- про длину линии
- про наличие животных на участке (их судьба не должна быть безразлична настоящему электрику)
- да мало ли что ещё спросить можно...

А то сразу, про пробой изоляции, который на двухкаркасных обмотках жуть как маловероятен... Да и в каком месте надо делать заземление? У калитки (где улица, вода и холод...) или у блока питания (где есть обмотка с возможно отсутствующим проводником заземлени, как класс)

Кстати, это тоже, всего лишь, личное мнение. icon_wink.gif

Каков вопрос - таков ответ
(это для ТС)
Гость_Наталья_*
Цитата(savelij® @ 9.6.2016, 0:04) *
ННу тогда, чтобы даме ответить точно, нужно несколько встречных вопросов задать...


Ах да, забыла написать: забор металлический сварной.
Блок питания будет стоять в здании.
Животных нет, есть дети.

Особенно интересует, есть ли какие-то правила, которые регламентируют прокладку провода по забору?

Делаю не у себя на даче, если что, это часть проекта. Питание рядом с калиткой взять неоткуда, поэтому тянуть придется порядка 30 м.

Спасибо за ответы))

Цитата(moshkarow @ 8.6.2016, 19:39) *
не маловато ли сечение

для 12В, советуете побольше взять? Расстояние порядка 30м
Костян челябинский
Цитата(Гость_Наталья_* @ 9.6.2016, 12:42) *
это часть проекта.

Проект ВЫ делаете? Или есть все это в проекте?
Гость_Наталья_*
Цитата(Rezo @ 8.6.2016, 22:00) *
Я бы 12v заземлил, тем более, что ни слова о том, что из себя представляет БП.


Блок питания для вызывной панели домофона + открытие электромагнитного замка (DC, 12В, 3А). А в ПУЭ на этот счет есть какие-то правила?

Цитата(Костян челябинский @ 9.6.2016, 9:45) *
Проект ВЫ делаете? Или есть все это в проекте?


Я делаю проект домофонии, соответственно, питание тоже на мне.
FRAER
Цитата
которые регламентируют прокладку провода по забору?

Механическая защита проектом предусмотрена?
Гость_Наталья_*
Цитата(FRAER @ 9.6.2016, 9:57) *
Механическая защита проектом предусмотрена?


Кабеля? Теоретически - да. Прокладка на высоте порядка 3 метров, наверное, в пластиковых трубах.
Костян челябинский
Цитата(Гость_Наталья_* @ 9.6.2016, 11:56) *
Я делаю проект домофонии, соответственно, питание тоже на мне.

То есть, элементарные понятия в электротехнике имеются. Вот и посчитайте напряжение на конце кабеля при ваших нагрузках. Сомневаюсь, что оно будет 12 Вольт.
Гость_Наталья_*
Цитата(Костян челябинский @ 9.6.2016, 10:05) *
То есть, элементарные понятия в электротехнике имеются. Вот и посчитайте напряжение на конце кабеля при ваших нагрузках. Сомневаюсь, что оно будет 12 Вольт.


Рассчитала:
Ваши потери напряжения в кабельной линии (в сети): 0,08 %.
Напряжение на конце кабельной линии (в сети): 11,99 В.
savelij®
Цитата(Гость_Наталья_* @ 9.6.2016, 9:54) *
Блок питания для вызывной панели домофона + открытие электромагнитного замка (DC, 12В, 3А). А в ПУЭ на этот счет есть какие-то правила?

1. Питание вызывной паннели это "копейки"... Для электромагнитного замка достаточно и 1А (как правило), если это не противовзломный замок с усилием на тонну.
При протяжённости линии 30м и токе замка на удержание 3А сечение придётся увеличить, тут к бабке не ходи.
2. Если же речь об электромеханическом замке, то ему нужен для открытия сильный импульс, тогда либо сечение увеличивать, либо примнить дополнительное устройство, позволяющего обойтись без мощного источника тока (он же усилитель тока для ЭМЗ, он же "Накопитель", он же...).
Люди, занимающиеся домофонизацией и СКУД, как правило, это хорошо знают. icon_wink.gif
3. Про заземление в данном случае ПУЭ ничего не говорит, ибо сверхнизкое напряжение. Но для домофонщиков давно ввели памятку, что при установке сисем СКУД на металлические двери последние должны быть заземлены, так сказать, во избежании эксцессов.
4. Защита в виде трубы на высоте 3м конечно не плохо... только не знаю каким словом с точки зрения дизайнеров называется это решение в частных владениях...
Может лучше закопать эту линию в трубе ПНД, в которой в случае необходимости можно ещё что-то протащить.
Гость_Наталья_*
Еще один вопрос. Выключатель автоматический надо ставить на блок питания?
Гость_Наталья_*
Цитата(savelij® @ 9.6.2016, 10:16) *
1. Питание вызывной паннели это "копейки"... Для электромагнитного замка достаточно и 1А (как правило), если это не противовзломный замок с усилием на тонну.
При протяжённости линии 30м и токе замка на удержание 3А сечение придётся увеличить, тут к бабке не ходи.
2. Если же речь об электромеханическом замке, то ему нужен для открытия сильный импульс, тогда либо сечение увеличивать, либо примнить дополнительное устройство, позволяющего обойтись без мощного источника тока (он же усилитель тока для ЭМЗ, он же "Накопитель", он же...).
Люди, занимающиеся домофонизацией и СКУД, как правило, это хорошо знают. icon_wink.gif
3. Про заземление в данном случае ПУЭ ничего не говорит, ибо сверхнизкое напряжение. Но для домофонщиков давно ввели памятку, что при установке сисем СКУД на металлические двери последние должны быть заземлены, так сказать, во избежании эксцессов.
4. Защита в виде трубы на высоте 3м конечно не плохо... только не знаю каким словом с точки зрения дизайнеров называется это решение в частных владениях...
Может лучше закопать эту линию в трубе ПНД, в которой в случае необходимости можно ещё что-то протащить.


Потребляемый ток замка 1,5A. Написала характеристики БП (DC,3А,12В). Вызывная панель в рабочем состоянии - 0,8А, кнопка выхода - 0,175А.

Не частные владения, закопать не получится - проект по благоустройству выльется в гораздо большую сумму, чем сам проект.

"Люди, занимающиеся домофонизацией и СКУД, как правило, это хорошо знают. icon_wink.gif"

А я не занимаюсь домофонами) 1 проект
savelij®
Наталья, не сомневаюсь, что параметры панели взяли не с потолка. Позвольте поинтересоваться, какие именно планируете комплектующие ("имя фамилия"): панель, замок, БП, кнопка? Ибо некоторые приведённые параметры вызывают обоснованные сомнения...

На линии питания слаботочки у Вас итак должен стоять автомат, по проекту электрики, а посему, отдельный автомат на БП не требуется.

Кстати, о птичках... если проект первый, то не забудьте про кабель аудио-видео...(на всякий пожарный)
Гость_Наталья_*
Спасибо за ответы!

Если интересно используется оборудование (надеюсь, ссылки можно вставлять?):

Замок - TS-EL2369SS Замок электромеханический, накладной, универсальный

Панель - TRUE-IP TI-2600WD SILVER MX

Кнопка выхода еще выбираю, но что-то подобное - Кнопка выхода Activision AVG-100

БП - БП-3А-Г (3А-У)
savelij®
Цитата(Гость_Наталья_* @ 9.6.2016, 11:35) *
надеюсь, ссылки можно вставлять?

Не угадали. Ссылки на магазины и сторонние ресурсы (читай - реклама) удаляются...
Кроме того, не приветствуется полное цитирование предыдущего сообщения.
Гость_Наталья_*
Тогда не буду терять Ваше время, собственно вопросы на ответы уже прозвучали, спасибо!
Гость_Наталья_*
Цитата(Гость_Наталья_* @ 9.6.2016, 11:49) *
Тогда не буду терять Ваше время, собственно вопросы на ответы уже прозвучали, спасибо!

Ответы на вопросы)))
savelij®
Ну что ж...
Кнопка выхода даже с двумя светодиодами потребляет не более 40 мА, что далеко от заявленных 0,175А.
Как и предполагал, замок не магнитный, а механический. Поэтому при таком сечении и длине линии вполне вероятны ситуации, что замок не откроется (на линии потеряется до 20% напряжения питания). Возьмите импульсный БП модульной конструции 12В/4А, у него есть возможность регулировки выходного напряжения до 13.5В (за все ИБП не отвечаю).
Этого будет достаточно и замку и панельке вызова. Кстати у ИБП в металлическом корпусе есть клемма заземления. icon_wink.gif


Гость_Наталья_*
Спасибо! А сечение кабеля 0,75 подойдет?
Pantryk
Цитата
Делаю не у себя на даче, если что, это часть проекта.

Тогда формально ШВВП не подходит по области применения. А в зависимости от производителя и конкретного исполнения может и по температуре окружающей среды.
savelij®
Цитата(Гость_Наталья_* @ 9.6.2016, 12:15) *
А сечение кабеля 0,75 подойдет?
Если учесть потребление панели, помимо тока через замок, то однозначно не подойдёт.
Awe
Цитата(Rezo @ 8.6.2016, 22:00) *
Я бы 12v заземлил, тем более, что ни слова о том, что из себя представляет БП.

в общем тоже согласен, только вот где и как заземлить эти 12В, а то ведь ничего не сказано про БП - БП бывают бестрансформаторные, как и трансформаторные, с гальванической развязкой по постоянному напряжению и переменному и т.д и т.д
вторичку тоже нужно знать как правильно заземлить icon_smile.gif
Awe
никого не щипало током по USB конекту когда аппаратура включена в сеть без заземления
Rezo
Цитата(Гость_Awe_*)
БП бывают бестрансформаторные, как и трансформаторные, с гальванической развязкой по постоянному напряжению и переменному и т.д и т.д
Вот и я о том же! Улица в дождь нисколько не лучше помещений бассейна (помним к какой категории опасности оно относится), тем более когда прикасаются к металлическим частям этого низковольтного оборудования.
Здесь нужны либо требования к БП по изоляции как на БП светильников в бассейне (в воде), либо заземлять вторичку, а первичка через УЗО.
Вот тогда всё будет безопасно и спокойно на душе....
А если иметь ввиду, что всё китайское, то тем более даже логика говорит о том, что лучше обезопасится.
Цитата(Гость_Awe_*)
вторичку тоже нужно знать как правильно заземлить
В случае автора темы, всё упрощается, т.к. забор металличекий, который к тому же можно завести на СУП. Более точно, нужно смотреть и подходить к этому индивидуально.
Awe
Цитата(Rezo @ 10.6.2016, 20:01) *
Вот и я о том же! и спокойно на душе....
А если иметь ввиду, что всё китайское, то тем более даже логика говорит о том, что лучше обезопасится. В случае автора темы, всё упрощается, т.к. забор металличекий, который к тому же можно завести на СУП. Более точно, нужно смотреть и подходить к этому индивидуально.

icon_biggrin.gif согласен 100%
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.