Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Расчет кабеля для питания бытовых потребителей
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Проектирование > Общие вопросы проектирования электроустановок


IvasvI
Доброго времени суток. Столкнулся с вопросом выбора кабеля для питания коттеджного поселка. Мощность каждого из домов известна, а вот на сколько полностью эта мощность будет использоваться в данный конкретный момент?.. Сразу появилась необходимость в понимании использования таких коэффициентов как коэффициент спроса и коэффициент использования. На удивление для себя в СП31-110-2003 подходящего для себя варианта не нашел, и даже применить какую-нибудь из "квартирных" таблиц для своего случая тоже не смог, ибо в моем случаи в поселке подразумевается электрическое отопление, а в данном СП квартиры только с эл.плитами или без них, отопление как электрическая нагрузка не рассматривается. Может кто сталкивался с подобным вопросом, он явно не уникален в своем роде? Да и методики использования данных коэффициентов тоже хотелось бы до конца разобрать и понять в чем их принципиальное различие.
savelij®
В СП31-110 всё можно взять из таблиц удельной мощности (раздел 6.), если речь о выборе кабеля для питающей линии посёлка... тут и запас не помешает. icon_wink.gif
Отопление электричеством не самый дешёвый способ...
IvasvI
Цитата(savelij® @ 27.7.2016, 10:39) *
В СП31-110 всё можно взять из таблиц удельной мощности (раздел 6.), если речь о выборе кабеля для питающей линии посёлка... тут и запас не помешает. icon_wink.gif
Отопление электричеством не самый дешёвый способ...


Ну в разделе 6 наиболее подходящая таблица это таблица "Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир жилых зданий, кВт/квартиру", но ведь при электрическом отоплении коэффициент должен быть слегка изменен, нагрузка явно выше будет. А расчитывать кабель на полную нагрузку каждого дома это огого: 45 домов на 15 кВт это 1026А при косинусе фи =1. уж больно крутой кабель получается.
Dimka1
Цитата(IvasvI @ 27.7.2016, 10:46) *
А расчитывать кабель на полную нагрузку каждого дома это огого: 45 домов на 15 кВт это 1026А при косинусе фи =1. уж больно крутой кабель получается.


ну а как Вы хотите?
Сюда частенько пишут жители коттеджей, спрашивают типа понаставили всего, а напряжение 150 В, ничего не работает и что дальше делать???
исходите из мощности ТП, под нее и считайте.
savelij®
Цитата(IvasvI @ 27.7.2016, 9:46) *
.... 45 домов на 15 кВт это 1026А при косинусе фи =1. уж больно крутой кабель получается.
Что то многовато получилось... У меня на вскидку вышло около 200А
IvasvI
Цитата(savelij® @ 27.7.2016, 12:47) *
Что то многовато получилось... У меня на вскидку вышло около 200А


ну это без коэффициента 15000 кВт*45 домов/(380В*1,73)=1026А. Меня сейчас больше всего беспокоит то, на сколько коэффициент для квартир с электроплитами уместен в расчете частных домов с электроотоплением.

Цитата(Dimka1 @ 27.7.2016, 12:35) *
ну а как Вы хотите?
Сюда частенько пишут жители коттеджей, спрашивают типа понаставили всего, а напряжение 150 В, ничего не работает и что дальше делать???
исходите из мощности ТП, под нее и считайте.


Ну коэффициенты все равно придумывают и исходя из чего то берут для уменьшения экономической составляющей. Согласен что коэффициент использования в зимний период = 0,2 для частных домов где все постоянно живут слишком мал, но единица тоже больно круто получается. Хотя я конечно не гуру проектного дела...
FRAER
Цитата
Меня сейчас больше всего беспокоит то, на сколько коэффициент для квартир с электроплитами уместен в расчете частных домов с электроотоплением.
Не уместен
Думаю лучший вариант - разделить отопление и остальные нагрузки
Для отопления взять коэффициент порядка 0,8
Для остального - по таблицам из СП
Каких площадей домики эти?
marsikk
Любопытно было бы узнать, технико-экономические обоснование такого выбора( электрическое отопление)
FRAER
marsikk, ну почему бы и нет, если газа, например, нету... Большой живот дрова попилить/наколоть мешает...
Сколько там грубо прикидывают потребную тепловую мощность? 0,1 кВт на 1 м^2 площади? Так, установив нагревателей на 10 кВт, можно отопить 100 м^2 домик.
marsikk
Цитата(FRAER @ 27.7.2016, 19:45) *
marsikk, ну почему бы и нет, если газа, например, нету... Большой живот дрова попилить/наколоть мешает...
Сколько там грубо прикидывают потребную тепловую мощность? 0,1 кВт на 1 м^2 площади? Так, установив нагревателей на 10 кВт, можно отопить 100 м^2 домик.

А если домик 500 м2?)
S-cream
Тепловой расчет нужен. Способ обогрева (котел-теплоноситель-батареи или электрорадиаторы). Режим работы выбранного оборудования (вкл-выкл или постоянно), средние температурные условия...
Дом может быть деревянным, кирпичным и т.д. И даже среди деревянных домов есть из бруса, из бревен, из бруса в шип-паз и т.д.

К примеру, если настроить все отопительные приборы во всех домах к работе синхронно-по очереди (Грубо говоря каждые 20 минут из часа работает только треть отопительных приборов), то можно сэкономить на кабеле-трансформаторе.

Так, чисто с электрической точки зрения подходить к этому вопросу - преступно. ИМХО.
IvasvI
Цитата(FRAER @ 27.7.2016, 14:23) *
Не уместен
Думаю лучший вариант - разделить отопление и остальные нагрузки
Для отопления взять коэффициент порядка 0,8
Для остального - по таблицам из СП
Каких площадей домики эти?



к сожалению это пока только участки. Дома собственники сами будут строить. А есть какой нибудь документ где можно подчерпнуть коэффициент для электронагревателей (например 0,icon_cool.gif или по аналогии подобные электроустановки?

Вижу что если дальше развивать, то моих данных явно не хватит для объективного расчета icon_lol.gif А отопление электрическое действительно потому что газа рядом нет.
Друг предложил чуть более похожий на правду чем СП31-110-2003 варинт, это расчитать с коэффициентом взятом из РУМ-5-1996 табл.4.1 для частных жилых домов с электроводонагревателями и еще чем-то(плохо помню название таблицы). Там коэффициенты немного больше чем в СП для квартир повышенного комфорта.
Этот вариант явно более правдоподобен чем используя СП.

Цитата(FRAER @ 27.7.2016, 21:45) *
marsikk, ну почему бы и нет, если газа, например, нету... Большой живот дрова попилить/наколоть мешает...
Сколько там грубо прикидывают потребную тепловую мощность? 0,1 кВт на 1 м^2 площади? Так, установив нагревателей на 10 кВт, можно отопить 100 м^2 домик.


а с расчетом тепловой мощности мне понравилось, но боюсь в данном случаи это будет проблематично.
Гость сочувствующий
Цитата(IvasvI @ 27.7.2016, 7:51) *
Доброго времени суток. Столкнулся с вопросом выбора кабеля для питания коттеджного поселка. ...

А какую мощность смогут выделить электросети сверх пресловутых 15 кВт? Какова тогда будет примерная цена вопроса? Может сначала "соломки подстелить"? Или уже ТУ имеются?
IvasvI
Цитата(Гость сочувствующий @ 28.7.2016, 13:21) *
А какую мощность смогут выделить электросети сверх пресловутых 15 кВт? Какова тогда будет примерная цена вопроса? Может сначала "соломки подстелить"? Или уже ТУ имеются?


Свыше 15кВт ни чего не будет. Вопрос в том какой взять коэффициент использования для данного типа потребителей, т.к. если расчитывать по 15кВт на четыре десятка домов получиться очень толстенный кабель. Поэтому я рассмотрел СП31-110 где есть коэффициент для квартир повышенной комфортности на 40 потребителей =0,2. т.е. 15кВт*0,2 и уже не такие страшные сечения получаются при расчете, но ведь квартиры повышенной комфортности это не частные дома с электроотоплением которые в моем случаи. Вот тут и вопрос - где взять наиболее соответствующий данным условиям коэффициент?
Dimka1
Цитата(IvasvI @ 28.7.2016, 13:54) *
Вот тут и вопрос - где взять наиболее соответствующий данным условиям коэффициент?


нигде, т.к. никто не может предсказать поведение этих жильцов. Посмотрите на аналогичные поселки. Какой толщины там провода? Такие и себе ставьте.
С ростом аппетитов этих жильцов все равно потребуется модернизация.
ЛЕША
Цитата(IvasvI @ 27.7.2016, 11:51) *
Столкнулся с вопросом выбора кабеля для питания коттеджного поселка.

Подождите, а присоединяетесь Вы куда? Источник питания способен нести такую нагрузку? ТУ на подключение есть

Цитата(IvasvI @ 28.7.2016, 16:54) *
частные дома с электроотоплением которые в моем случаи. Вот тут и вопрос - где взять наиболее соответствующий данным условиям коэффициент?

На зимний период прийдётся брать 1. Никуда не денешься....
Отопление есть отопление. Если эл.плиты могут включаться не все одновременно, то обогрев зимой не подлежит рассчёту. Никакой поочерёдности включения котлов не добъёшся.....
Сколько там - 218, 219 суток отопительный сезон.?
Кстати, раньше в ТУ, выдаваемых ЭСО, был пункт о запрещении использования э/э для целей отопления.
Вы ТУ получали?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.