Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Гирлянда из ламп накаливания
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Гость_Роман_*
Товарищи, прошу помощи, сам в электрике дилетант. Для свадьбы необходимо собрать "ретро-гирлянду" из ламп накаливания, обязательно с диммером (светорегулятором).
Исходные условия таковы (так хочется, возможно придется переигрывать): длина 100 м, 160 ламп накаливания.

Изначально планировал использовать лампы на 25 ватт с цоколем Е27, карболитовые патроны, двухжильный гибкий медный кабель КГ 2*2,5, диммер "Агат-Р-5000" на 5 кВт. Гирлянда не должна светить на полную мощность, необходимо, чтобы лампы горели процентов на 30 мощности, чтобы хорошо была видна спиралька.

В итоге сравнил лампы на 25 и 40 ватт, понял, что на лампе 25 ватт спираль очень маленькая и некрасивая, потому принято решение использовать именно лампы на 40 ватт. Кабель КГ 1 с таким сечением слишком толстый, во-первых не залазит в патрон, во-вторых смотрится не очень. Опять же принято решение использовать, т.н. витой ретро-провод с сечением 2*2,5 (изоляция ПВХ, поверх еще полиэфирная нить), он в два раза дороже, зато эстетичен. С диммером не понятно.

Теперь вопросы:
1. Что лучше (с технической точки зрения): сделать одну гирлянду на 100 м или несколько поменьше, которые потом просто подключить через один удлинитель? Мне бы хотелось сделать одну длинную.
2. Если делать длинную гирлянду, то хватит ли сечения провода для такой гирлянды? Получится ли включать гирлянду на полную мощность?
3. На какую мощность необходим димер? 160 ламп по 40 ватт это 6,4 кВт, что если использовать диммер на 5 кВт, что будет если он будет работать на 50% мощности, на 100% мощности?
4. Может быть у вас есть какие-нибудь советы от себя.

Заранее благодарен.
S-cream
место, которое будет освещаться гирляндой, закольцованное или линейное? Грубо говоря, двор или дорога?
Гость_Роман_*
Гирлянда будет висеть на веранде под потолком. Длина веранды 16 м, ширина 8 м. Будет висеть зиг-загом от одного края веранды до другого.
FRAER
Делайте несколько кусков, ибо сечение кабеоя и диммер должны быть рассчитаны на полную мощность
Shura_with_KINEF
Так как вам не нужно, чтобы лампы горели на полную мощность в принципе, не нужно и димер расчитывать на полную мощность, а только на половину. Лампы в гирлянде соединяйте паралельно, но парами. Мощность получится 40х160/2=3,2 кВт. Соответственно и сечение провода можно уменьшить в два раза, а если начало и конец гирлянды соединить, то сечение можно ещё в два раза уменьшить.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Гость
Каким это волшебным образом общая мощность уменьшится в два раза?
Shura_with_KINEF
Лампы будут гореть в пол накала, соответственно потреблять в 2 раза меньше.
Гость
Т.е. общая потребляемая мощность при последовательном или смешанном соединении уменьшается?
Shura_with_KINEF
Цитата(Гость @ 29.7.2016, 13:52) *
Каким это волшебным образом общая мощность уменьшится в два раза?

Ну конечно же, не в 2, а в 4 раза меньше. Поторопился. icon_smile.gif
Гость
А формулу можно, в соответствии с которой можно посчитать такую экономию?
savelij®
Во первых, это никакая ни экономия.
Во вторых, считается всё по одной древней формуле дедушки Ома.
Shura_with_KINEF
Да даже закона Ома не надо. Просто формула электрической мощности и немного логики. Две одинаковых лампочки последовательно,это и ток в два раза меньше и напряжение на каждой лампочке в два раза меньше, а 2х2 = 4. icon_biggrin.gif
Гость
Цитата
--Мощность электрического тока в цепи, состоящей из последовательно соединенных участков, равна сумме мощностей на отдельных участках:

P=P1+P2+...+Pn+...

--Мощность электрического тока в цепи, состоящей из параллельно соединенных участков, равна сумме мощностей на отдельных участках:

P=P1+P2+...+Pn+...
Гость
Цитата
Параллельное соединение резисторов часто используют в случаях, когда необходимо сопротивление с большей мощностью. Для этого, как правило, используют резисторы с одинаковой мощностью и одинаковым сопротивлением. Общая мощность, в таком случае, вычисляется умножением мощности одного резистора на количество параллельно соединённых резисторов.

Например: десять резисторов номиналом 1 КОм и мощностью 1 Вт каждый, соединённые параллельно будут иметь общее сопротивление 100 Ом и мощность 10 Вт.
При последовательном соединении мощность резисторов также складывается. Т.е. в том же примере, но при последовательном соединении, общее сопротивление будет равно 10 КОм и мощность 10 Вт.
Roman D
Проблема в том, что ток, сопротивление, мощность, световой поток для ламп накаливания отличаются друг от друга по очень нелинейным характеристикам.

Реально для ТС требуется заданный световой поток, а не всякие прочие параметры. Реально предлагаю включить две лампочки последовательно, и визуально оценить получившуюся яркость с желаемой. Если слишком ярко - три. Так что ждём результатов эксперимента.

Базар - потом.
Shura_with_KINEF
Гость со звёздочкой, для лампочки, как впрочем и для другой более-менее линейной нагрузки, например ТЭН, мощность указывается для номинального напряжения, если принять сопротивление нагрузки величиной постоянной (условно, поскольку сопротивление металлов и сплавов меняется с температурой), то согласно закона Ома напряжение прямо пропорционально току, следовательно при подключении к сети 220 В последовательно соединённых двух ламп мощностью 40 Вт(при 220 В), на каждой лампе напряжение будет 110 В, в соответствие с законом Ома, ток через каждую лампу будет, естественно, одинаковым и в два раза меньше тока, который тёк бы через такую лампу при прямом включении её в сеть 220В, следовательно из формулы электрической мощности P=UI, мощность каждой лампы при последовательном включении двух таких ламп в сеть 220 В будет равна 1/4 её номинальной мощности.
Ну подробнее уже некуда. Отойдите от компьютера, возьмите лист бумаги, ручку, нарисуйте и посчитайте.
А ваши цитаты тут не при делах.
Roman D
Цитата(Shura_with_KINEF @ 29.7.2016, 20:02) *
при подключении к сети 220 В последовательно соединённых двух ламп мощностью 40 Вт(при 220 В), на каждой лампе напряжение будет 110 В, в соответствие с законом Ома, ток через каждую лампу будет, естественно, одинаковым и в два раза меньше тока, который тёк бы через такую лампу при прямом включении её в сеть 220В, следовательно из формулы электрической мощности P=UI, мощность каждой лампы при последовательном включении двух таких ламп в сеть 220 В будет равна 1/4 её номинальной мощности.


А дальше - хуже.
Практика начинает расходиться с теорией. В реале ток окажется больше 1/2, мощность - тоже... а световой поток (суммарный, от обеих лампочек) - заметно меньше половины.

Ну, проще говоря, лампочка будет гореть в пятую часть накала, если не меньше.

А если напряжение ещё и придушить диммером, лампочки вовсе будут еле светиться - что и хотел ТС.
Shura_with_KINEF
Roman D, я же написал "если принять сопротивление нагрузки величиной постоянной (условно, поскольку сопротивление металлов и сплавов меняется с температурой)"
Наоборот, реально ток будет немного более 1/2, и мощность лампы при последовательном соединении двух будет несколько больше 1/4, т.к. сопротивление более горячей спирали больше.
Roman D
Цитата(Shura_with_KINEF @ 30.7.2016, 12:18) *
Roman D, я же написал "если принять сопротивление нагрузки величиной постоянной"


Вот и я про это.
А поскольку оно ни хрена не постоянное, требуется как минимум один эксперимент со включёнными последовательно двумя лампочками именно того типа, что желает ТС.

Берём ЛАТР, две лампочки, клещи (ну, или ваттметр), люксметр и поехали. Добиваемся желаемого свечения лампочек, засекаем ток, напряжение и освещённость. По крайней мере, данные не с потолка.
А уж потом вычисляем сечения, мощности и тэдэ.

Поэтому мы спорим на голом месте:

Цитата
В реале ток окажется больше 1/2

Цитата
Наоборот, реально ток будет немного более 1/2

Ну? icon_wink.gif
Олега
ТС желает "ретро-гирлянду".
"Ретро-ламп" (форма колбы, спирали) нынче полно. Однако 160 ламп по 200-300р. накладно выйдет.
Е27 на 40 ВТ спиралькой вовсе не напоминают лампочки Эдисона. На 25 Вт с длинными спиралями бывают.
По-моему неплохим решением были бы лампы 15вт 220в Е14 по 22р. (или на 25вт).
И по-экономнее, и скорее без диммера, и без лабораторных работ. icon_smile.gif
Еще на 15 Вт, на 10 Вт
Roman D
Да на Али сотни вариантов; я думал, что ТС ищет доступный вариант.
Олега
Тока не этот вариант ТС желает лампы накаливания.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.