Доброго вечера, интересует как узнать какая система заземления и есть ли она вообще? то есть,TN-C или может быть просто L-N? Можно ли поставить двухполюсной автомат внутри квартиры с такой раскладкой?

Двухполюсный автомат никак не привязан к системе заземления, а посему, ставьте, если нужно.

Я вот думаю тоже,поставить и всё,просто смотрел видео типо в TN-с нельзя их ставить ввиду того что могут не разорвать что-то там и создать опасный потенциал на корпусах приборов,ввиду того,что может разорваться ноль и размыкатель не среагирует из-за того что на нуле ещё и PE...


При чём в том видео говорилось,что ставить двухполюсник в TN-C даже запрещено ПУЭ-7

А откуда у Вас в двухпроводке может РЕ появиться?...

Вот мне и интересно, двухпроводка у меня или TN-c просто на счётчик-то да,2 провода идут,но вот в гофре идёт какой-то ещё на шину на которую вроде как и ноль выведен,на фото внизу щитка...

в гофре третий провод вне закона .имхо

А что там? Три фазы и ноль или три квартиры и ноль? Просто мне показалось, что их (проводов, да) там четыре.

Честно говоря, такой партизанщины давно не видел.

Короче, для ТС.
Система заземления есть. Называется "глухозаземлённая нейтраль". Четыре провода от ввода приходят с этой самой гофры на эту жёлтую (стеклотекстолитовую? винипластовую?) палку с четырьмя болтами. Ну, или снизу, а потом в гофру. Ноль справа.

Судя по тщательности исполнения и разнообразию устройств защиты и учёта, последние 40 лет данной электроустановкой занимались и до сих пор занимаются люди, не имеющие профильного образования и достаточного опыта.

да это так запитан следующий этаж.имхо

Понятно. То же сечение.
А что скажете об ЭТОМ?

ОБ ЧЁМ ?

Этаже, конечно.


Есть ли необходимость втыкать либо двухполюсный пакетник, либо два автомата, либо один - как изображено на картинке (простите, это не фото).
Три варианта налицо: где же правильный? Крутим колесо!

Мюллер из 17 мгновенний весны (коллега не говорите загадками вы меня изводите )
\

Да понимаю, пятница.
Мне мерещится такая картина:

В нулевом проводнике явно присутствуют коммутационные аппараты (кроме средней квартиры). Так что о системе заземления в данной электроустановке пока пока молчим.

здесь вообще надо забыть слово заземление... А про пятницу это вы не в бровь а в глаз ))

как-то так...

Короче, для ТС и пр.
Системы заземления не существует в природе, читай ГОСТ 30331.1.
Установить тип заземления системы можно только для объектов после 1995 г.

Короче, для гостей.
Если слово "система" не присутствует в ПУЭ-6 и более ранних, это не значит, что заземления там нет.
В вышеуказанном госте (полное название 30331.1-2013) про 95-й год нет ни слова.

Хуже другое: в двух квартирах их трёх не видно ни заземления, ни зануления, поскольку в нуле наблюдаются коммутационные аппараты. Так что внутри уже всё равно, двухполюсные там автоматы или ещё какие, нулевой проводник уже не может являться защитным.

Гость, читай действующий ГОСТ Р 50571.22-2000, теплится еще "в природе" (в НД) этот "система" .



А что случилось в 1995-м ?


2-х полюсный автомат в "лохматых" ЭУ ставить можно, но осторожно. Были времена, когда знакомый электрик ("да наш, заводской") мог поставить перемычку в розетке (в светильнике) между нулевым и защитным контактами.
Тогда совмещенный (нынче PEN) можно было одновременно с фазными отключать и его сечение никого не напрягало. Наверное, при наличии перемычек, 2-х полюсное отключение было даже очень полезным делом на случай перепутывания проводов.

Короче, для тусовщиков.
Нужно знать, что есть тип заземления системы, а что есть заземление.
Нужно знать, что произошло с НД в 1995 г.

Докажи, что не для "ля-ля" заглянул, что просвещенный человек.


Уж не на ГОСТ Р 50571.2-94 намёкиваешь ? Так там только тип системы заземления можно было определить, а не тип заземления системы.

Коль такой придирчивый, может сможешь пояснить, что поменялось в сути после перемены двух слов?


Что-то мешает просвещенному в типах Гостю отнести заземление (зануление при глухозаземленной нейтрали выполняет функцию заземления), выполнявшееся до 1995 года, к определенному типу ?

Я пытаюсь следить за изменением НТД.
Энергостандарты РФ и СНГ потихоньку подтягиваются к IEC 60364 (и каким ещё там). Адаптированая версия IEC действует и в моей стране; причем в преамбуле указано, что в случае разночтений преимущество имеет английский текст.
В РФ, насколько могу судить, хвост предпочли рубить по частям, постепенно делая изменения в правилах. С какого-то там года. Может, 95-го.

А поскольку на момент постройки данного дома этих стандартов в природе не было, эта сова на глобус этот стандарт на данную электроустановку не натягивается.

И у нас, и у вас в старом жилом фонде присутствует старый добрый советский ералаш, - как и в доме, приведённом на фото топикстартера.
И в розетках с заземляющим контактом (на кухне, в группе стирмашинки) запросто ставилась перемычка между нулём и заземляющим контактом, несмотря на присутствие двухполюсного "пакетника" выше счетчика.

Так что применение в доме двухполюсных автоматических выключателей уже не сделает хуже ситуацию в данном случае - при условии отсутствия перемычек между нулём и заземляющим контактом розеток.

Тут ещё вот какая затыка.
Поскольку последняя версия этого госта является "модифицированной версией" перевода с английского, а не изначально написанным на русском языке документом, там присутствуют и такие перлы:

Так что могут присутствовать и трудности перевода.

Раздел 20 ГОСТ 30331.1 изначально написан на русском языке. Его нет в IEC 60364-1.
Этот термин переведен на английский язык и применён в IEC 62257-5.
Информация об этом опубликована.

Усё, похоже Роман нарвался .. .. Зацепил самого Юрия Владимировича !

Вот покойника Андропова нужно было побаиваться. Никулина - любил.
А с ворами - в законе и не в законе - мне делить нечего.

Вот ведь.. сразу за ярлыки..
Харечко Ю.Вл. - уважаемый гражданин РФ, и можно сказать автор приведенной цитаты, да и практически всего прочего, выделенного курсивом в этом ГОСТ (всего отличного от IEC-ового)

Ну, тогда снимаю шляпу... не признал...

Не всего, а лишь раздела "термины".

Раз уж сей форум, возможно, посещают законодатели, то интересует меня с точки зрения определения, являются ли стальные трубы в стояке многоквартирного дома, присоединяемые к ДСУП проводником основной системы уравнивания потенциалов. То что они проводник это понятно, что сторонняя проводящая часть понятно, что на вводе присоединяется к ОСУП понятно, и при этом конечно же сами посебе стальные трубы вносят вклад в дело уравнивания потенциалов. Но являются ли при этом они "проводником основной системы уравнивания потенциалов"?

Тебе это сам Ю.В. сказал ?

Конечно же нет.
Сегодня это проводник, завтра его заменяют на пластик; послезавтра её пилит сантехник или сам хозяин...
Только СПЧ, соединенная с ОСУП на вводе и с ДСУП на кухне, в ванной и т.д.

По терминологии.
Когда она будет одинаковой в ПУЭ, в разных гостах, ту, регламентах, и тп - тогда я и зауважаю авторов. А пока что "лебедь, рак и щука", причем не в телеге, а на ринге.

Трубы водопровода не следует использовать как проводники уравнивания потенциалов - 543.2.3 ГОСТ Р 50571.5.54.

Всех изменений, в т.ч., которые при издании исчезли и не быди набраны курсивом.
При подготовке к изданию стандарт исказили см.:
О переиздании ГОСТ 30331.1–2013
http://y-kharechko.livejournal.com/7044.html
3 сентября 2015 г.
Приведены письма в Росстандарт и в технический комитет по стандартизации ТК 337 о необходимости исправления стандарта и его переиздания, а также извлечения из проекта поправки к стандарту.

Анализ требований к типам заземления системы и предложения по их уточнению опубликованы
в статьях:
1. Харечко Ю.В. Анализ требований к типам заземления системы ГОСТ P 50571.2 и стандарта МЭК 60364-3// Главный энергетик. 2008. № 4.
2. Харечко Ю.В. Анализ требований к типам заземления системы британских стандартов// Главный энергетик. 2008. № 5.
3. Харечко Ю.В. Современные требования к типам заземления системы TN-C, TN-S, TN-C-S, TT и IT// Промышленная энергетика, 2009, № 3 и 4.
4. Харечко Ю.В. Уточнение требований к типам заземления системы TN-C, TN-S, TN-C-S, TT и IT// Промышленная энергетика, 2009, № 5 и 6.
5. Харечко Ю.В. Требования стандарта МЭК 60364-1 к типам заземления системы// Электрика. 2009. № 3.
6. Харечко Ю.В. Анализ требований стандарта МЭК 60364-1 к типам заземления системы// Электрика. 2009. № 4.
7. Харечко Ю.В. Уточнение требований к типам заземления системы в новом ГОСТ Р 50571.1// Электрика. 2009. № 8.
8. Харечко Ю.В. Уточнение понятия «система распределения электроэнергии»// Электрика, 2011, № 10.
9. Харечко Ю.В. Уточнение понятия «тип заземления системы»// Электрика, 2011, № 11.
10. Харечко Ю.В. Анализ ошибок нового ГОСТ Р 50571.1, распространяющегося на низковольтные электроустановки// Электрика. 2011. № 12.
11. Харечко Ю. Требования нового ГОСТ Р 50571.1 к типам заземления системы TN-S, TN-C-S, TN-C, TT и IT// Библиотека инженера по охране труда, 2012, № 2 и 3.
12. Харечко Ю.В. Анализ основополагающих понятий «система распределения электроэнергии» и «тип заземления системы»// Промышленная энергетика, 2012, № 3.
13. Харечко Ю.В. Анализ новых требований к электрическим системам TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, IT переменного тока с одним источником питания// Промышленная энергетика, 2012, № 4.
14. Харечко Ю.В. Анализ новых требований к электрическим системам TN-S, TN-C-S, TN-C, TT, IT переменного тока с одним источником питания// Электрика, 2012, № 2.
15. Харечко Ю.В. Об исправлении ошибок в требованиях стандарта МЭК 60364-4-44 к системе TT переменного тока с несколькими источниками питания// Электрика. 2012. № 3.
16. Харечко Ю.В. Анализ требований Правил устройства электроустановок к типам заземления системы TN-S, TN-C-S, TN-C, TT, IT// Электрика, 2012, № 8.
17. Харечко Ю.В. О новых требованиях к типам заземления системы TN-S, TN-C-S, TN-C, TT и IT для низковольтных электрических систем переменного тока с одним источником питания// Энергонадзор и энергобезопасность, 2012, № 1.
18. Харечко Ю.В. Уточнение терминологии в проекте межгосударственного стандарта ГОСТ 30331.1 «Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения»// Энергонадзор и энергобезопасность, 2012, № 4.
19. Харечко Ю.В. Анализ новых требований к электрическим системам TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, IT постоянного тока// Промышленная энергетика, 2013, № 6.
20. Харечко Ю.В. Анализ новых требований к электрическим системам TN и TT переменного тока с несколькими источниками питания// Промышленная энергетика, 2013, № 10.
21. Харечко Ю.В. Уточнение понятий «система распределения электроэнергии» и «тип системного заземления»// Электрика, 2013, № 1.
22. Харечко Ю.В. Уточнение требований к типам системного заземления TN-S, TN-C-S, TN-C, TT, IT// Электрика, 2013, № 10.
23. Харечко Ю.В. Основные понятия и требования к типам заземления системы// Электрика, 2014, № 6.
24. Харечко Ю.В. Частные требования к системам TN-S, TN-C-S, TN-C, TT, IT переменного тока// Электрика, 2014, № 6.
25. Харечко Ю.В. Терминология и требования ГОСТ 30331.1 к типам заземления системы использованы в новой технической спецификации МЭК 62257-5// Энергоэффективность, энергобезопасность, энергонадзор. 2016. № 2.

в книгах:
1. Харечко Ю.В. Основы заземления электрических сетей и электроустановок зданий. 5-е изд., перераб. и доп. – М.: ПТФ МИЭЭ, 2008. – 224 с.
2. Харечко Ю.В. Основы заземления электрических сетей и электроустановок зданий. 6-е изд., перераб. и доп. – М.: ПТФ МИЭЭ, 2012. – 304 с.

в блоге:
1. Терминология и требования ГОСТ 30331.1–2013 использованы в МЭК 62257-5:2015 (http://y-kharechko.livejournal.com/12912.html).
2. Требования ГОСТ 30331.1–2013 к системам использованы в МЭК 62257-5:2015 (http://y-kharechko.livejournal.com/15229.html).

Если пользователи стандартов не будут требовать от Росстандарта принятия качественных стандартов, положение будет только ухудшаться.

Но они же присоединяются к ОСУП и к ДСУП. При возниконовении какого-то потенциала, например на ванне стекать этот заряд будет в том числе и по водопроводным трубам. Т.е. мы конечно не ставим целью использовать трубы, но получается, что используем. Т.е. я правильно понимаю, что труба это просто СПЧ которую мы писоединяем к СУП с целью уравнять е потенцил и то, что по ней возможно будут протекать токи не делает ее "проводником основной системы уравнивания потенциалов". Повторюсь - речь о стальных стояках.

Мда уж, ПУЭ трубы (без изол.вставок) допускал помнится.


Но в здании-то трубы для водопровода завели. Нынче их легко меняют на пластиковые, из своих соображений, разбирают для ремонтов.. и пофиг господам сантехникам-водопроводчикам, что они еще и какие-то там "РЕ". Да, по факту уравнивается, но пусть кроме того будет еще и другой спец.предназначенный проводник.

1. В 543.2.3 ГОСТ Р 50571.5.54 указаны металлические части.
2. Трубы являются СПЧ, как и металлические ванны, душевые поддоны, арматура и пр.
3. По СПЧ протекают токи.
4. В стояках нужно прокладывать проводник основного уравнивания потенциалов, к которому присоединять все СПЧ в квартирах.

Металлоконструкции и арматура здания, в отличии от труб при эксплуатации не разбирается, потому как РЕ используется (при должной проводимости).


Есть ли необходимость уравнивать потенциал на разных этажах при фактическом выполнении этой функции защитным РЕ-проводником стояка распред.сети здания ? (где конечно такой проводник есть, я не о старом фонде)

Спасибо. Оказывается моя нормативка уже порядком устарела. У нас даже крупные институты подписывают стальные трубы водопровода "проводник основной системы уравнивания потенциалов". Я их так не называл по поводу чего с представителем энергонадзора у нас возникла дискуссия. Еще раз спасибо за разъяснения.

Да я о том, что некоторые требования к которым скорее всего вы не имеете отношения - кривые.

3. Задача энергетиков - чтоб их там не было, особенно в нормальном рабочем режиме. Про аварийный позже.
4. Термин "стояк" пока не рассмотрен официально; максимум - в медицинском смысле.

Трубы не могут рассматриваться как проводники ОСУП, поскольку не относятся к электроустановке здания. Ну, если лично Ваши трубы обслуживают Специально Обученные сантехники с группой по электробезопасности не ниже указанной, входящие в штат обслуживающих в данную электроустановку приказом ответственного за электрохозяйство; ну, и при условии недопущения вмешательства сторонних лиц (хозяев квартир, к примеру) в схему электроустановки.

А нормально труба холодной воды подключена к ГЗШ с двух концов - на вводе и опоследовано в квартире - через ДСУП. И начхать на её целостность и цельнометалличность - за неё отвечают сантехники. Просто Сантехники.

Роман, не придирайтесь. Я в разговорном стиле спросил, и в разговорном ответили. Все поняли о чем речь.

В том и дело, что не на чхать. Ибо при пластиковых трубах прокладывается отдельный проводник ОСУП по стояку (может опредления нигде и нет, но любой строитель и монтажник понимает о чем идет речь если разговор на стройке).
Вот пока я еще не докопался откуда ноги растут, ведь если б было по барабану, то соединяли бы просто мет вставки в трубопровод и ванну и на том все. Пока предполагаю, что это делается для надежности. Два присоединения к ГЗШ. Одно через защитный проводник в составе электропроводки и одно через проводник в стояке.

Pantryk, ДСУП выполняется для снижения уровня опасного напряжения. Для каждой категории ЭУ установлено безопасное напряжение, вот с учетом этого и выполняют ДСУД.

Для чего выполняется ДСУП я знаю, просто Олега упоминал о том, что не достаточно ли для металлосвязи с ГЗШ проводника в составе питающего кабеля, а Roman D предположил необязательность неразрывности стальной трубы.

Приведите эти требования. Рассмотрим их здесь (если кратко) или в блоге (если нужны полные пояснения).


1. Применение металлических водопроводных труб в жилых зданиях в качестве защитного проводника основного уравнивания потенциалов следовало запретить лет 20 тому назад, когда эти трубы начали менять жильцы по своему усмотрению.
2. В жилых здания в стояках следует прокладывать защитные проводники основного уравнивания потенциалов. К ним присоединяют все СПЧ квартир.
3. В жилых зданиях могут быть другие проводники основного уравнивания потенциалов для СПЧ вне квартир.
4. В ГОСТ 30331.1 определён термин «основное уравнивание потенциалов». Поэтому понять, что есть проводник основного уравнивания потенциалов не представляет особого труда.

Все совмещенные проводники токопроводящие, но не находящиеся под напряжением. Георг Симон Ом в гробу перевернулся.

По аналогии: нейтральный проводник и защитный проводник "начались" от вводного PEN-зажима. Один находится под напряжением, другой нет.
В НД есть некоторые условности, которые не соответствуют ТОЭ. Однако их следует принять к действию.

Не совсем согласен с вами. Ведь первопричиной запрета применения совмещенных проводников в жилых и прочих зданиях было именно наличие на этом проводнике потенциала и сопутствующие с этим проблемы обеспечения ЭМС. При этом РЕ не токопроводящий, поэтому и не под напряжением.
Совмещенные проводники, раз они выполняют функцию токопроводящих, обязаны быть под напряжением, например PEN и N, но уровень этого напряжения может быть не опасным для человека и т.п. Для уточнения такого разделения проводников в IEC 60050-195 был предусмотрен термин "опасная токоведущая часть", в данном случае для Гост 30331.1 возможно требуется внести дополнение "опасный токопроводящий проводник" или что то в этом смысле. При этом даже будет исключение из правила, N в ЭУ при TN-С-S может считаться не опасным, так как включен в суп ЭУ.

20.90 часть, находящаяся под напряжением: Проводящая часть, предназначенная нахо-диться под напряжением при нормальных условиях, включая нейтральный проводник и средний проводник, но, как правило, не PEN-проводник, PEM-проводни, или PEL-проводник.
826-12-08
live part
conductor or conductive part intended to be energized in normal operation, including a neutral
conductor, but by convention not a PEN conductor or PEM conductor or PEL conductor

О трёх проводниках сказано достаточно понятно. Остальное только "утяжелит" терминологию.