Добрый день

Делают ремонт в квартире, работники нарастили провода (медь 2,5) на скрутке и много изоленты, в стене, после все зашпаклевали. Однако читал что скрутку делать категорически, вообще, никак нельзя, рабочий (можно сказать знакомы, не посторонний) говорит, что все качественно скручивает, не перый раз и что мол проблем не будет.

Вопрос к экспертам: на сколко это допустимо и безопасно.
Спасибо

П.С. только не пишите пожалуйста по учебнику.... а как бывает на практике.

Насосы марки ЭЦВ (погружные на 150м) подключали, используя 5-7 слоёв изоленты, намотанных "вперекрышку.
А соединение находилось под водой!!!
Так было написано в паспорте на агрегат ЭЦВ!!!
В вашем случае лучше сварка или пайка, а изолировать с наше время можно термоусадкой подходящего диаметра.

"Беда, коль пироги печёт сапожник..."!
Зачем самому себе создавать проблемы? Почему Вы не пригласили для отделочных работ электрика? Отделочнику, по Вашему, электрические работы доверить можно, а электрику отделочные - нельзя?

Там только один провод. Остальная электрика уже сделана была. Всетаки интересует по существу, т.к. работа уже сделана

на практике полстраны на скрутках работает. Все зависит от тока, который проходит через скрутку. Если в розетку будет постоянно включена мощная электроплита, то скрутка скоро отгорит. А если маломощные бытовые приборы, типа телека, компа, холодильника, то работает обычно бесконечно долго.

Спасибо.
А микроволновка и чайник как можно охарактеризовать? (они мощные то работают по 5 -10 мин в день.)

А вот тут как фишка ляжет. Сколько раз встречал, при мощной нагрузке иногда скрутка как бы "сваривается" и работает, естественно не всегда. А при малой нагрузке такого не происходит, а происходит небольшой нагрев или даже, я бы назвал "микроискрение". Результатом этого, рано или поздно, является выход скрутки из строя. Всё это взято из собственной, немалой практики (с 70 года) в электрике.

Плюс к этом влияет сырость: в ванных очень быстро пропадает контакт, в жилых комнатах и кухне бывают проблемы при затоплении сверху.

А вообще частенько вызывают в "европизированную" квартиру, обставленную по современному с ссответствуюшим дизайном и плачутся, мол проблемы с электричеством. Начинаешь разбираться, так там по хорошему чуть ли не всю эту красоту ломать придётся.

Бл.... да пройдитесь паяльником с канифолью и оловом по скрутке.
Какого "художника" словоблудить......
ГОСТ Р 50571.5.52-2011
526 Электрические соединения
526.1 Соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту.
526.2
1 Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях
526.3 Все соединения должны быть доступными для контроля, измерений и обслуживания, за исключением следующих соединений:

- расположенных в земле;

- заполненных компаундом или загерметизированных;

- расположенных между холодным концом и нагревательным элементом в потолке, полу или в системе обогрева трассы;

- выполненных сваркой, пайкой или опрессовкой;

- являющихся частью оборудования в соответствии со стандартом на изделие.

Пойдет. Будет работать. Успокойтесь. Если сказали, что хорошо скрутили, то на Ваш век хватит. Ведь все равно штукатурку уже не будете сбивать.
Правил и учебников много. Если все будете делать по правилам, то квартира не будет похожа на красивую жилую квартиру, поэтому всегда идут на разумный компромисс между правилами, эстетикой, удобством и стоимостью.

Скрутки пайки и.тп в стене делать нельзя,только в разветкоробках.
Зы а потом вопросики,а почему это у меня стена током щиплется.

zendo057, вопрос спорный, ибо есть ещё муфты.
Кроме того, сварное соединение ( а также опрессованное или паяное), защищённое герметичной изоляцией, вполне может быть "похоронено". Нормативы этого не запрещают.

Да ладно вам панику нагонять! В самой розетке под тот же винт площадь контакта намного меньше чем в скрутке и ничё - все розетки работают. А тут ой, стена, видите ли защипалась.

В розетке контакт можно подтянуть при необходимости, в стене это сделать несколько сложнее, полагаю...

А разве это не разные понятия:

т.е. речь идёт о надёжности контактного соединения, а

речь идёт о надёжности изоляции.
Плюсом к недопустимости такой работы считаю выполнение её не профессионалами: "нарастили провода (медь 2,5) на скрутке и много изоленты, в стене, после все зашпаклевали". Скрутка не пропаяна, не обжата гильзой, не сварена ... что уже не допустимо. Далее, "много изоленты" не значит, что соединение получилось герметичным, т.е. не исключено попадание влаги от той же шпаклёвки. Изоленту,скорее всего, использовали ПВХ, она, как известно имееет свойство при нагреве плавиться и "съёживаться", отсюда недалеко и до " ой, стена, видите ли защипалась.". Да даже если до этого (весьма надеюсь) и не дойдёт, не будет ли это вызывать срабатывание УЗО?

Я против таких скруток. Не хорошо это.

Т.е. вы считаете надо ломать стену и переделывать в данном случае?

Да, только пригласить дорогого дизайнера, чтобы ломать по стандартам евроремонта. )))))

А вообще последовательность такая:
Заказчик-Дизайнер-Архитектор-Проектировщик-Экскаваторщик-Каменщик-Стекольщик-Сантехник-Вентиляционщик-Электрик-Штукатур-Грузчик-Заказчик.

Круто это все, только ремонт вместо 500 тыс обойдется в 5 млн! А так да, и еще материалы из Германии напрямую заказывать с доставкой в квартиру

Бардак приводик к куда большим тратам. Скрутки это бардак.

Поэтому, должен быть разумный (по безопасности, бардаку, удобству и цене) компромисс.
Когда на проводе 1 скрутка, то это вполне допустимо, а если десяток, т.е. как хомутов на гнилой трубе, то это уже бардак и провод нужно менять.
Главное заметить/запомнить, где залегает скрутка, чтоб в случае чего к ней можно было быстро подобраться, не разбивая всю стену.

Не буду материться - просто спрошу у "знатоков" ....200 лет были скрутки и ничего не происходило. Перешли на скрутки со сваркой - что изменилось? В стене появились динамические нагрузки??? Скрутка с огильзовыванием - через гильзу идёт контакт???
"Категорически нельзя" "запрещено" - что ещё придумаете? "При больших токах спровода свариваются" - значит недостаточный контакт! или малое сечение провода ! Поймите - НЕ МОГУТ ПРОВОДА спаиваться при хорошем контакте!!!!
Это о соединении! О изоляции разговор отдельный - при промотке изолентой (винил) тудой-сюдой с перекрытием получается 4!!!!слоя !!!!!
А если правильно и термоусаживающуюся трубку надеть - ВЕЧНОЕ соединение!
Вопросы для "чайников" - так будьте же знатоками, не давайте дебильных советов. В разделе "профи" от вас ответов куда как меньше - знаете, что малообразованы и малограмотны. Боитесь, что вас раскусят и "огребёте" по полной! А здесь нашли свободные уши и поднимаете свой имидж.

Вот с этим категорически не согласен. Три года работал вахтовым методом в ЯНАО - в зимнее время практически ежемесячно сгорало минимум по дому или балку. Если основная проводка ещё держит нагрузку, то скрутка впыхивает на раз!
Далее, здесь на форуме существует негласное правило: не давать советов по воровству электроэнергии, что и поддерживается. Вот такое же правило следует, наверное ввести - не давать советов и ответов, противоречащих НТД!

Поддерживаю. А автору можно добавить. У вас есть человек, по винный в сложившейся ситуации. Это так называемый электрик. Если бы он сделал по правилам изначально, то необходимости в переделке не было бы. Поэтому, исправлять он должен за свой счёт.

НЕ СКРУТКА ВИНОВАТА!!!! А тот кто её делал! Писал же - для особливо "вумных" НЕТ контакта - идёт процесс СВАРКИ с большим разогревом и возгоранием! Я, за 30 лет работы в энергетике несколько десятков раз был в составе комиссий по разбору ЧП - тоже с полсотни примеров привести могу, с документами в нагрузку: заключения разных комиссий.
Если из текста выдернуть фразу. точнее полфразы - можно уголовное дело заводить. На ЛЮБОГО!
А если "гость сочувствующий" т.е. "инкогнита"- какое право имеет давать серьёзные советы? Я за свои слова отвечаю - да хотя бы своим именем.

О, блин, страсти - Шекспир отдыхает, а автор сидит поди угорает. Вопрос то чисто,так сказать, философский. Никто ничего переделывать не собирается, и никто не знает надо переделывать или нет, зато сколько текста!

А как интересно вся ранешная электрика держалась на скрутках? И неужели без вагов/паяльника/болтов/гильз большинство здесь присутствующих откажется от работы? Счастливые люди, что ещё скажешь ...

1. Интересно, а что это Вы так разгорячились?
2. Если человек "в теме", почему-бы он не мог дать совет? "инкогнита" (правильно будет "инкогнито") - большой нужды не испытываю регистрироваться, дело выбора.
3. "Я за свои слова отвечаю - да хотя бы своим именем." - а зачем имя? Для форума достаточно Вашего "stydent64".
Думаю такие дискуссии не для данного форума, Вы высказали своё мнение, я тоже, будем ближе к электрике, а не к выяснению, кто имеет право давать советы.

Автору темы предлагаю провести небольшой эксперимент, пока времени прошло немного, исполнитель рядом и может исправить в случае чего.
Возьмите электрорадиатор, тепловентилятор или другую подобную мощную (минимум 2 кВт) бытовую нагрузку, и включите в испытываемую розетку на пару часов. Периодически проверяйте рукой нагрев стены в проблемном месте. Если температура испытываемого участка не отличается от соседних - о проблеме можно забыть. Если нагрев есть, даже небольшой, приглашайте вашего электрика-любителя, предъявляйте ему результаты эксперимента и требуйте переделать, как положено.
О себе: не электрик-профи, но скрутки, выполненные мной в далёких 70-х во время строительства летней кухни в качестве помощи отцу (ещё школьником, как научили на уроках труда), работают до сих пор, хотя туда включались и электрофотоглянцеватель, и тепловентилятор, и т.п. Опять же: имхо, чисто из практики, ни в коем случае не призываю так делать при новом строительстве...

А где это вы увидели скрутки в старой проводке? Везде,куда не лазили шаловливые ручки последующих электриков они как минимум зафиксированы. Военное предприятие. Коробок на освещении - тысячи. Везде сварка. Постройка 62 года. Хрущевка 67го. Алюминий СВАРЕН! Брежневка любая - алюминий опрессован ГАО. Сталинка. Наверное, 48го года. Скрутка согнута в кольцо и зафиксирована винтом с гайкой.

Скрутка не была разрешена никогда. Хочу напомнить всем. Если где то есть запрет, то если его нарушить, то это не значит автоматически, что работать не будет. Это значит, что вероятность отказа становится недопустимо высокой. Поэтому и появляются сообщения, что в семидесятых делалась скрутка и она работает. Что всю квартиру повесили на автомат 63А и ничего не сгорело. Что можно сказать? Когда вы переходите дорогу в неположенном месте, это не значит автоматически, что вас собьют. Если вы работает без наряда в РУ, это не значит автоматически, что на вас подадут напряжение

Поэтому писать "переходи дорогу где хочешь, не сцы, я сто раз так делал", "крути скрутки, не заморачивайся и не сцы, работает же", "да нахрена этот наряд, с ним только лишняя бумажная работа", ну и т.д. одинаково безответственно

Да, но только вопрос то был: К тому же всё находится в идеальных условиях: скрутка выполнена "качественно", а место её размещения без вибраций и сухое.

Наряды нужны, чтобы начальство прикрыло задницу в случае чего. Правил много и выполнять их все без вреда для дела невозможно. Будешь только полдня огораживаться и плакаты расставлять типа туда не заходи, сюда не лезь, там не включай. В итоге работать не возможно, только остается обмотаться правилами и стоять в постойке смирно - типа ничего не делаешь и нет проблем.
Переход даже по пешеходному переходу или свеофору не гарантирует безопасности. Водила может быть пьяным или психом, смотреть в любом случае нужно в разные стороны.
Поэтому делаем все по уму, сообразно ситуации, в т.ч. и со скрутками.


и давайте наверное бессмысленный треп заканчивать.

Не знаю. Как то все удавалось сделать и удается до сих пор. Просто кроме соблюдения правил как такового нужно, чтобы начальство продумывало как это сделать без вреда для дела. Допустим, вывод в ремонт оборудования и подготовка рабочего места в ночную смену. Дневной только остается проверить правильность выполнения по наряду и сразу приступить к допуску. Мозг включать надо.

По существу- ПУЭ, 2.1.23:
"Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта." (Ц)
Например, в коробке.



дело не в скрутке, а в том, что скрутка замурована.


этот рукожоп денег ведь тебе не заплатит, если скрутка пыхнет.

Обзывать незнакомого человека и при том заглаза нехорошо, фантазировать тоже.

тут не институт благородных девиц, а электрический форум.
и сказать, что некто, замуровавший скрутку в штукатурку, рукожоп- это еще мягко. за такие вещи его надобно до полусмерти бить по башке седьмым изданием...

По существу. По ныне действующему ГОСТ на электропроводки не требуется доступ к соединениям, выполненным сваркой, опрессовкой или пайкой.

В следующем издании и скрутки допустят.... дайте только срок, будет и белка, и свисток.

Вот и порешали - если делал мастер, то и переживать не надо
А если делал "рукожоп" то и со сваркой - сгорит! Видел - скутка см-полтора (только пассатижами зажать) и блямба от сварки....Вся скрутка в побежалости - какой будет контакт при хорошей нагрузке? А всё по ПУЭ....

Если имеете ввиду вот этот ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009, то вот что я увидел в нём: "52 .Выбор имонтаж электрооборудования.
Электропроводки
526 Электрические соединения
526.5 Соединения проводников (не только оконечные, но также и промежуточные соединения) должны быть выполнены в корпусах, например в соединительных коробках, распределительных шкафах, или в оборудовании, если производитель обеспечил пространство с этой целью. В оборудовании должны быть предусмотрены устройства для соединения проводников или место для установки устройства соединения. Наконечники проводников должны быть размещены в оболочке.

526.3 Все соединения должны быть доступными для контроля, измерений и обслуживания, за исключением с ледующих соединений:
- расположенных в земле;
- заполненных компаундом или загерметизированных;
- расположенных между холодным концом и нагревательным элементом в потолке, полу или в системе обогрева трассы;
- выполненных сваркой, пайкой или опрессовкой;
- являющихся частью оборудования в соответствии со стандартом на изделие."
Если что-то другое, подскажите, пожалуйста.

Считаете эту шутку уместной или просто для продолжения флуда в теме?
Сказано про нормативные требования, что можно и что нельзя.
Сказано про "колхозное" решение... типа сделано, так зачем переделывать.
Но никто не видел этой скрутки (речь про вопрос ТС), а посему, тут только к гадалке идти... 50/50 - сгорит/не сгорит


Именно об этом и речь... в противовес категорическим заявлениям о доступности соединений.

Спасибо всем за ответы.
Предложение проверить будет ли греться стена под нагрузкой считаете правильным? (Хочу проверить)

Я вижу вам больше поговорить охота чем действительно проверить качество вашей скрутки.

1. там скрутка.
2. согласно общепринятой практики, если два документа содержат противоречащие друг другу требования, следует руководствоваться более строгим.

1. речь шла не о скрутке, а о доступности соединения
2. если два документа вступают в противоречие, следует руководствоваться более новым документом

1.
2. это если более новый отменяет или изменяет действие старого.

1. смотрите не первое сообщение темы, а то место, откуда цитату дёрнули, тогда поймёте о чём речь шла... о скрутках или о доступности любого соединения.
2. читайте "шапку" ПУЭ, там и сказано, где искать правду-матку... в нём (который не редактировался более десяти лет) или свежих нормативных документах


ЗЫ. это для справки, а не для продолжения бесполезного диспута.