Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Подключение гирлянды
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


devirus
Добрый день!

Собираюсь мастерить вывеску с лампочками, наподобие вот такой:



Будет целиком из дерева.
Планирую использовать лампы накаливания 15Вт (которые для холодильника).



Плюс диммер, чтобы на полную не включать, а только спиральку подсветить. Подключение параллельное.
Всего в надписи 71 лампа + 71 на другой стороне (двухсторонняя вывеска).

Есть вопросы по электрике.

1. Главный вопрос.. не бахнет?) В смысле это же получается 2130 Вт (диммер конечно убавит, но хочу с запасом рассчитать). Мне кажется это очень много для надписи 1.7х0.4 метра.
2. Что насчет тепла выделяемого? 142 лампы не подожгут деревянный каркас?
3. Если всё нормально, как подключать? Просто через диммер в розетку?
Фадик
А зачем вам лампы накаливания? Можно и нужно использовать диоды,они холодные и потребление намного меньше,а так жечасы нароботки у них больше,да и удобнее ленту наклеить с минимумом паяния чем 71+71 соединять.
devirus
Нужны именно тусклые лампы накаливания. Стиль такой ретро должен быть...
Фадик
По поводу подожгу или нет,смотря на сколько их убавить,так то при такой насыщености тепло отдача будет большая,вариант проверить опытным путём на какой нибудь не нужной деревяшке.О пять же как вариант диодные такого формата с теплым спектром свечении и диммируемые,хотя они по дороже.
Гость
Не ссы делай.
Диммером уменьшишь напругу на половину - мощность упадет в три раза 15х71=1065:3=355 вт.
Будет светить долго, теплый не слепящий свет, и не так греться будет.
Если хош можешь помазать противовозгорающим средством древесину, хер чем подожгешь потом (к тому-же оно безцветное) и обить оцинковкой свой гроб антикварный.
Ну и че тут понта наводить вообще с этими лампочками.
Лучше бы подумал, а нужно ли такое количество электроэнергии палить и лампочки менять.
Куча светодиодов RGB есть, дневных ламп и цветного пластика под любую старину
2
Главное - хорошая вентиляция конструкции, чтобы теплый воздух от лампочек всегда имел возможность удалиться из объема светильника через отверстия, щели-жалюзи и т.п. в верхней части каркаса. В маленьком закрытом объеме и хорошей теплоизоляции (дерево) даже лампочка от фонарика может наделать дыма и запаха (проверено в детстве на цветомузыках).
Патроны для ламп установить на дерево через несгораемые прокладки (стеклотекстолит, металл, асбест или что там разрешено в вашей местности).
Проводку сделать высокотемпературным проводом (например, от того же Lappkabel есть ассортимент и в розницу).
Диммер позволит не только уменьшить потребляемую мощность (счета за ЭЭ компенсируют клиенты заведения через цены - за ретро надо платить!), но и увеличить срок службы лампочек в разы.
2
Надеюсь, патроны для ламп будут керамические? Без патронов для таких ламп нельзя - такой колхоз будет совсем вне закона, пожаро и электро опасен.
devirus
Патроны вот такие нашел (+2 шайбы):



За энергию не платим (включена в бешеную аренду).
Теплый воздух легко удаляется через открытую часть, лампы ничем не закрываются, висят на деревяшке в патроне (на картинке тоже самое но из металла):



Лампы дерева не касаются, самый минимум в некоторых местах 1см до дерева.
2
Похоже, у вас патрон карболитовый или пластиковый. Они менее термостойкие.
Впрочем, можно провести эксперимент и принять окончательное решение.
Наберите в поисковике "патрон Е14 керамический".
Они не дороже пластиковых, но не такие удобные в вашем случае (нет резьбы и шайб).
Вы правильно поняли главные вещи, на которые обратить внимание при конструировании пожароопасного устройства - думаю, всё получится.
Дерево обязательно пропитать огнезащитным составом (в строймаркетах ассортимент огромный),
devirus
Интересно сколько ориентировочно нужно Вт, чтобы подсветить спираль 15Вт лампы и дать немного яркости (чтобы глаза не резало)?

Ламп меньше 15Вт не нашел, только совсем миниатюрные, помню в фонариках такие были.
24В, 3Вт E10 , 15*28мм
но они на 24В — правильно понимаю, что это их надо по 10 шт. последовательно соединить (240В 30Вт) + эти отрезки параллельно и в розетку? Или надо блок питания покупать?

off.open
Цитата(devirus @ 14.11.2016, 13:19) *
1. Главный вопрос.. не бахнет?) В смысле это же получается 2130 Вт (диммер конечно убавит, но хочу с запасом рассчитать). Мне кажется это очень много для надписи 1.7х0.4 метра.
2. Что насчет тепла выделяемого? 142 лампы не подожгут деревянный каркас?
3. Если всё нормально, как подключать? Просто через диммер в розетку?
Значится так ... диммер не покупай ... ни на фиг он не нужен.
Собери три последовательные цепи ... из двух лампочек, из трех лампочек и из четырех лампочек ... дальше продолжать или сам дотуркаешь?

Маааленькая подсказка ... выбранную цепь принимай за одну ЛАМПУ.
142:2=71
142:3=47, (6)
142:4=33
icon_biggrin.gif
devirus
Это получается замена диммера, правильно понимаю?

То есть если по 4 лампы собрать последовательно, они будут светить примерно в 4 раза слабее, эти цепи воткнуть параллельно, получится равносильно 33 лампам 15Вт воткнутым параллельно? Итого 495Вт мощность конструкции?
Инк
4 лампы последовательно скорее всего светить не будут вообще. Большой минус предлагаемого варианта - при перегорании 1 лампы, потухнет сразу несколько, что будет очень некрасиво. Диммером можно плавно подобрать нужную яркость, а не выбирать из скудного набора, оперативно регулировать яркость.
off.open
Цитата(Инк @ 14.11.2016, 21:09) *
4 лампы последовательно скорее всего светить не будут вообще.
Их будет видно, светить им не обязательно - это вывеска.
Цитата
Большой минус предлагаемого варианта - при перегорании 1 лампы, потухнет сразу несколько, что будет очень некрасиво.
Потухнет не несколько а максимум три (какую цепь выберет) ... и не фиг их рядышком ставить ... распределяй по буквам ... в этом режиме (пониженное напряжение) перегореть ... постараться надо!
Цитата
Диммером можно плавно подобрать нужную яркость, а не выбирать из скудного набора, оперативно регулировать яркость.
Эту вывеску повесят и ... ВСЁ. Не было вопроса по люминации. icon_biggrin.gif
Dimka1
Цитата(devirus @ 14.11.2016, 20:54) *
Это получается замена диммера, правильно понимаю?

То есть если по 4 лампы собрать последовательно, они будут светить примерно в 4 раза слабее, эти цепи воткнуть параллельно, получится равносильно 33 лампам 15Вт воткнутым параллельно? Итого 495Вт мощность конструкции?


Если 2 лампы соединить последовательно, то мощность уменьшается примерно в 4 раза. Если 3 последовательно, то в 9 раз.
Можно гирлянду из ламп включить через диод, то действующая мощность упадет примерно в 2 раза и будет эффект мерцания
Roman D
Цитата(Dimka1 @ 15.11.2016, 18:47) *
Если 2 лампы соединить последовательно, то мощность уменьшается примерно в 4 раза.


Нет.

Сопротивление лампы накаливания настолько нелинейно по отношению к напряжению (меняется на порядок!), что простое включение диода последовательно снижает её яркость в несколько раз.
Если включить лампочку последовательно с такой же, её мощность уменьшится до 40%, световой поток - примерно до 15%.
Dimka1
соглашусь.
devirus
Всем огромная благодарность за советы!
В общем уменьшил количество ламп с 71 до 57 (суммарно 1,7 кВт).

Диммер конечно удобнее было бы поставить, яркость подобрать. НО что-то сколько не искал, все они настенные до 400Вт примерно. А мощных нету (заказал в Китае, но боюсь не успею получить).

Не встречали в продаже мощных диммеров на пару кВт в Москве?
Инк
Смотрите "симисторный регулятор мощности", без корпуса правда (думаю не проблема), зато дешёвый и купить не проблема. Вот так выглядит на 2 кВт
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
devirus
Вот они как называются.. поищу.
Кстати, именно такой заказал на алиэкспресс.
с2н5он
Цитата(devirus @ 16.11.2016, 2:06) *
Не встречали в продаже мощных диммеров на пару кВт в Москве?

первая же ссылка в поиске
devirus
Подключил 48 ламп по 15Вт параллельно, а другую точно такую же надпись подключил последовательно.

Свет то что нужно, спираль подсвечивается, руки греет, не обжигает, глаза не режет. Оставлю без диммера.

Единственный вопрос. Какая мощность этой конструкции? У меня плохо с законами Ома..
Если все 48+48 ламп стоят параллельно, то это 96*15 = 1440 Вт (P=96I*220=21120I).
А если 48 параллельных ламп (P=48I*110=5280I) + последовательно такая же конструкция, мощность складывается.. (P=10560I)

Итого мощность в 2 раза меньше около 720Вт?
zendo057
Да обшая мощность будет примерно 700вт.
off.open
Цитата(devirus @ 26.11.2016, 23:42) *
Подключил 48 ламп по 15Вт параллельно, а другую точно такую же надпись подключил последовательно.
Итого мощность в 2 раза меньше около 720Вт?
А у меня почему то получилось в два раза меньше, т.е. 360Вт. icon_sad.gif
Самому не верится, но ошибку, в своих вычислениях/рассуждениях, найти не могу.

Цепь из 48 имеет сопротивление R и потр.мощность 15х48= 720Вт.
При подключении двух R, последовательно - имеем 2R
Т.е. ток уменьшается в два раза (при том же напряжении)
Соответственно и мощность уменьшается в два раза - 720:2=360Вт.
Инк
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Мощность ~0,5 кВт, точнее покажут только замеры.
zendo057
Сумарная мощность будет равна мощности одной гирлянды,т.к соединяя последовательно мощность одной гирлянды падает в двое
off.open
Цитата(zendo057 @ 27.11.2016, 12:00) *
Сумарная мощность будет равна мощности одной гирлянды,т.к соединяя последовательно мощность одной гирлянды падает в двое
Так ... интересно стало ... подключаем не две, а три гирлянды - а мощность та же самая и т.д.
На новый закон тянет ... в сооавторы можно ... нобелевку по-братски разделим. icon_biggrin.gif
Инк
Товарищи, не забываем о нелинейности зависимости сопротивления лампы от напряжения. Это не резистор, лампа вполнакала будет брать больше половины номинального тока.
off.open
Цитата(Инк @ 27.11.2016, 12:17) *
Товарищи, не забываем о нелинейности зависимости сопротивления лампы от напряжения. Это не резистор, лампа вполнакала будет брать больше половины номинального тока.
Это понятно ... по крайне мере ход рассуждений имеет смысл установить, правильный.
Меня смутило маленькое потребление ... почему то ожидал большее. icon_biggrin.gif
devirus
Не зря я запутался)

Если не брать во внимание зависимости сопротивления от температуры и все остальные погрешности.. всетаки получается 720вт или 360вт?
Инк
Для идеальных резисторов было бы 360.
off.open
Цитата(devirus @ 27.11.2016, 12:55) *
Не зря я запутался)
Если не брать во внимание зависимости сопротивления от температуры и все остальные погрешности.. всетаки получается 720вт или 360вт?



zendo057 ... шустро! icon_biggrin.gif
zendo057
Давайте еще раз.48 по 15вт=720вт при 220в.При 110в =360вт.360вт и 360вт соединенных последовательно при общем напряжении=220в =720вт.Что не так?
off.open
Цитата(zendo057 @ 27.11.2016, 14:02) *
Давайте еще раз.48 по 15вт=720вт при 220в.При 110в =360вт.360вт и 360вт соединенных последовательно при общем напряжении=220в =720вт.Что не так?
А кто Вам сказал, что при 110В - будет 360Вт?
Костян челябинский
Цитата(off.open @ 27.11.2016, 17:29) *
А кто Вам сказал, что при 110В - будет 360Вт?

Какой будет ваш гениальный вариант? Без учёта нелинейности?
off.open
Цитата(Костян челябинский @ 27.11.2016, 14:34) *
Какой будет ваш гениальный вариант? Без учёта нелинейности?
Вы еще ... и считать не умеете!
А какие могут быть варианты в простой арифметике (с применением закона Ома)?
Ответ (правильный) может быть только один, и не зависит ни от меня ни от кого либо ... 180Вт. icon_biggrin.gif
Костян челябинский
Я ж говорю, гений

Непризнанный
Shura_with_KINEF
Как день сурка icon_biggrin.gif
zendo057
Цитата(off.open @ 27.11.2016, 13:29) *
А кто Вам сказал, что при 110В - будет 360Вт?

Да, ведь при напряжении 110в и ток будет в два раза меньше значит и мощность будет в четыре раза меньше.И сарказма по меньше.
off.open
Цитата(zendo057 @ 27.11.2016, 15:14) *
Да, ведь при напряжении 110в и ток будет в два раза меньше значит и мощность будет в четыре раза меньше.И сарказма по меньше.
Да ж в мыслях не было ... поменьше будьте мнительными. icon_smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.