Здравствуйте, уважаемые! Подскажите, пожалуйста, в чём проблема. Ситуация такая: моя девушка, пожаловалась, что её бьёт током от крана (от струи воды из крана) в ванной. В ванной стоит бойлер (накопительный водонагреватель) POLARIS OMEGA 50V. Он подсоединён пластиковыми трубами. Я замерил мультиметром напряжение между краном и батареей - получилось 200 вольт. Причём если бойлер выключить (или он не в режиме нагрева) это напряжение равно нулю. УЗО не срабатывало - потому что в розетке нет земли, видимо. Я подумал, что тен бойлера коротит на корпус, снял его и вытащил этот самый тен. Погуглив, как проверяются тены я его проверил согласно рекомендациям. Мультиметр не показывает закоротки между клеммами и корпусом. Тен имеет два нагревателльных элемента. Первый - 1,9 МОм между клеммой и корпусом, 75 Ом между клеммами. Второй - 1,99 МОм между клеммой и корпусом и 40 Ом между клеммами. К сожалению, мне не удалось найти допустимое сопротивление изоляции тенов водонагревателя, но, мне кажется, что оно (сопротивление изоляции) находится в допустимом значении. Подскажите, пожалуйста, в чём может быть дело?

дело в том, что у вас нет достаточной квалификации для решения этого вопроса... измерять сопротивление изоляции мультиметром - это "не по фэншую", не предназначен он для этого, надо мегаомметр... ну и измерялось "на горячую" или "вхолодную"?

Сопротивление, конечно, мегометром меряется, а не мультиметром, или хотя бы рабочее напряжение прикладывать и смотреть по току утечки. Нарушение изоляции может быть и не в тэне, а в управлении. Без тэна не включали?

Квалификации у меня, действительно, нет. Это можно легко понять прочитав вопрос именно в ветке "Вопросы "чайника"", а не в какой либо другой. К сожалению (или к счастью) мегаомметром я не располагаю. Но, исходя из постов и видеороликов в интернете проверка тенов мультиметром возможна. На счёт "на горячую" или "вхолодную", - как я понимаю "вхолодную".

У мультиметра напряжение низкое не более 9 вольт. При таком напряжении изоляцию может не пробивать, а при рабочем 220 вольт происходит пробой. Если мультиметром показывает 1,9 мОм это уже подозрительно. Изоляцию нужно проверить специальным прибором мегаометром. Он при измерении подает высокое напряжение и тогда станет понятна нормальная изоляция у ТЭН или нет.То, что напряжение исчезает при отключении ТЭН говорит о его неисправности.

Мегоометра у меня, как я уже писал, у меня нет. Без тена не включал, кстати, это мысль. Включить без тена и замерить разницу напряжения между корпусом и батарей (землёй)? И как посмотреть ток утечки?

и "на горячую" проверить надо - бывает такое, что в холодном состоянии ТЭНы хорошо прозваниваются, а в горячем пробиваются...

Кстати, да. Можно кратковременно подключить тен к 220 и померить разницу потенциалов между клеммой и корпусом?


Можно кратковременно подключить тен к 220 и померить разницу потенциалов между клеммой и корпусом?

Можно. Но такие действия нужно делать осторожно, лучше если этим будет заниматься электрик. Переверните вилку в розетки и измерите еще раз.

Хорошо, прямо сейчас попробую. Я не электрик, но буду соблюдать осторожность. О результатах отпишусь. Если не отпишусь, то...

Первый же нагреватель тена при проверке показывает разницу потенциала 100 вольт между корпусом и клеммой. Итог - тен менять, причина в нём. Единственный вопрос - почему именно 100 вольт? (Вспоминается, что разница потенциалов между водой из крана и батарей была не 200 а 100 вольт, простите, у меня плохая память на цифры). Таки почему не 220, не 110, почему именно 100?

Большое спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос! Теперь я умею проверять тены на работоспособность.
P.S. Но мне всё ещё интересно, почему тен шьёт на корпус именно 100 вольт.

Н
При проникании тока через спираль ТЭН, приложенное напряжение к клеммам, равномерно распределяется по спирали. Если пробой изоляции происходит возле электрода, то на корпусе будет потенциал этого электрода. Если пробой происходит между электродами, то на корпусе будет потенциал в зависимости от расстояния от электродов. Например если по середине то на корпусе будет половина напряжения как у Вас.

Всё равно не понимаю. Но интересно разобраться. Отступление: не так давно нашёл хобби - радиоэлектроника. AVR микропроцессоры (Не Arduino, голые микрухи с обвязкой на самодельных платах, ассемблер в качестве программирования) и всё такое. Потихоньку приходиться вкуривать в аналоговые свойства электричества (хотя мне ближе цифровые). В малых токах постоянного напряжения всё более менее понятно. В переменных не очень. Как я понимаю, нагревательный элемент (спираль ТЭН) это тот-же резистор. Длина его задаёт падение напряжения. Пробило его в середине - разница потенциала делится на 2 - 110 вольт при 220 (Или нет?). А если спираль коротнула на корпус при длине 1/4 - 55 вольт (Или нет?). Т.е., в моём случае, спираль, чудом, коротнула на длине, которая задаёт ровно 100 вольт? А ток-то переменный, по идее, при смене полярности должно меняться сопротивление = т.е. напряжение должно меняться (100 - 120 с частотой 50 герц (Или нет?)). Возможно (скорей всего), мой китайский мультиметр не успевает измерить эту разницу и показывает среднее значение между этими значениями (аналог ШИМ?). Не троллю, просто хочу разобраться.

ReSt0R, Если дома заземления нет, то напряжение на корпусе полюбэ будет, хоть при исправном тене, хоть нет... Такие девайсы без земли чрезвычайно опасны...
единственное что можно посоветовать в данной ситуации - отключать бойлер от сети в периуд пользования водой...

Какой клеммой — фазной или нулевой? То, что вы измеряете, ничего конкретного вам не даст. У мультимметра очень большое сопротивление, воткните один щуп в фазу и он уже покажет вам напряжение.

Молодец! Но не забывай, что, а она может и обидеться на недостаток внимания с твоей стороны. Так что оставь это неблагодарное занятие электрикам, а сам займись лучше девушкой.

К сожалению, это не вариант - я живу в квартире многоквартирного дома.

И в чем проблема? Вилку накопителя не выдернуть?

Почему это не даёт? Показывает же 100 вольт. Да, если воткнуть щуп в фазу он покажет около 12 вольт. Но не 100 же.


Водопровод то общий. Соседей тоже током бить будет.

соединяйте перемычками металлические части водопровода с батареями, газовой трубой, с арматурой в стене. Делайте уравнивание потенциалов, тогда и бить не будет. Не было раньше в домах ни заземления, ни узо. Все перемычками было соединено и вода не била током. Сейчас пластика понаставили, друг от друга все гальванически развязали, а заземление не организовали, вот все и щипет током. Тоже самое должны делать и соседи, чтоб вода током не била.

А если накоротко пробьёт на корпус водонагревателя и ток пойдёт по трубам отопления я (ну, или сосед), при касании батареи получит заряд бодрости, а то и умрёт от поражения электрическим током. Припоминается у нас один случай, когда ребёнка от крана током убило, но там правда сосед электричество воровал.
Не лучше тогда уж организовать заземление? Хотя бы для ванной комнаты?

Убило потому, что нет системы уравнивания потенциалов. Если бы потенциал крана и воды был быр равен потенциалу арматуры и батарей в доме, то ток через ребенка не пошел, а пошел бы через перемычку и его бы не убило. Видели птиц, сидящих на фазных проводах? Их же током не убивает. Знаете почему?

Если есть в доме шина заземления, то организовать ее нужно было перед установкой бойлера.

Сработает УЗО

Интересно, как вы это собрались делать...


А так же небыло эл. приборов 1 класса в данных ванных, была одна розетка и тот через разделительный транс....

Автору - эл. приборы 1 класса как бэ.... запрещены в домах без заземления

1. Как я понимаю, УЗО без земли не сработает. А земли нет.
2. Как сделать землю я погуглю. У меня второй этаж и под окном просто кусок земли с бурьяном. Можно штырь забить, можно шину закопать. Простор для творчества.
3. У нас 99% домов без заземления.

не правильно понимаете (надеюсь не электроас читали )

в МЖД такое не приемлемо

в курсе


PC дом панель/кирпич?

1. Не знаю, что такое "электроас". Читал отзывы о данном бойлере, где писали, что тен шьёт и УЗО не срабатывает по причине отсутствия земли.
2. Что такое МЖД?
3. Печально, но факт.
4. Дом из белого кирпича (не, ну а что, вдруг важно).

ReSt0R,
1. сработает, когда тело коснется тена, и ток утечки будет достаточен для сработки))
2. Многоквартирный Жилой Дом


насчет землицы под окном - загуглите Система ТТ в многоквартирке

У вас батареи, газовые трубы, арматура в доме хорошо заземлены, т.е. пол имеет нулевой потенциал относительно земли. Ваша дама стояла на хорошо заземленом полу. Одной рукой схватилась за кран (воду), и через нее от бойлера в пол потек емкосной ток, который её по пути и трахнул. УЗО могло не сработать, т.к. Ваша дама оказалась более чувствительнее, чем УЗО.
Возьмите резистор в 1..5 кОм, одним проводом коснитесь фазы, а другим батареи. УЗО должно сработать.

Должны бы, но не факт...

Прошу прощения, что сразу не уточнил - родное УЗО бойлера, вмонтированное в провод питания. В электрощитке нет никаких УЗО, только автоматы.

не суть...
на "тест" УЗО надеюсь отрабатывает?