Добрый день!
Недавно столкнулся с неприятной ситуацией, фаза соседа по лестничной площадки почему-то попала на землю идущую ко мне в квартиру из общего коридорного щитка. Благо у меня земля в квартирном щитке была соединена с нулем и у соседа выбило автомат. Сегодня электрик там вроде все починил. При этом отсоединил у меня в щитке землю от нуля. Возникло опасение, а что если там чего-то опять напортачат и кинут мне фазу на землю, в таком случае все металлические корпуса электроприборов подключенных к земле окажутся под напряжением, и я про это никак не узнаю и автомат не отработает?? Как-то можно от такого защитится?

Честно говоря я не понимаю, почему Вы не составили акт, о самовольном вторжении в электрический шкаф, а представьте себе он Вам отключит ноль и прикрутит туда другую фазу, 380 на завтрак.

Т.е. Вы сами изначально "сотворили" себе, как-бы личную TN-C-S?

никак не защитится... "Ума нет - считай калека..." (с)

Чтобы такое не случилось, Вам надо эту "землю" отключить от всех точек и заизолировать ... до реконструкции электрики по стояку.

Вы побежали впереди паровоза, разделение PEN проводника на PE и N должно выполняться на вводе в электроустановку (ВРУ), а не в этажном щитке, на что Вам совершенно справедливо указали в сообщении выше.

Что бы правильно подсказать нужно знать как у вас выполнено заземление,сколько проводников приходит в ваш щит,вероятно монтер правильно поступил.

Нужно не изобретать паровоз и не бежать в переди него.Нет заземления,не чего его придумывать.В правилах чётко говорится что заземлением может использоваться только заземление и не более того.Тут лучьше без чем с таким заземлением.Все начитались что нужно заземл.а смысла не вкурили,и давай ляпать,электрики не очень разумные зануление,а потребители что это нужно и сами себе успокоение лепят.А задуматься и понять смысл ума как будто не хватает.Не нужно вестись на дань моде,а действовать как положено.

Тут дом 57 года, никакой полноценной земли нет и разделения PE и N на входе в дом тоже. Я так понял в советское время в домах была только ноль и фаза.

Получается лучше вообще отказаться от такой "земли", а в случае утечки спасет узо?

Вообще может быть такое что ноль и фаза поменяются местами в доме?

Во первых ни когда или наврядле вам сделают заземление.Это из опыта работы в УК. УЗО как дополнительная мера пойдёт.Я например зная всё это даже не заморачивался с заземляющим проводом,так даже дешевле.Вариант с занулением по мне более опасен.Всю жизнь прожили с двух проводкой и я ни разу не слыхал про то что кого то кердыкнуло.Тем более что всё идёт в перёд и техника тоже,раньше были более опаснее и ни чего,как то выжили.

Возникает вопрос, почему тогда электрики так делают если это опасно? Первый мне кинул землю на подъездный щиток, но как-то неудачно. А второй уже из РЭУ там же на нуле его получше закрепил.

ответ: не все электрики одинаково полезны

Согласен на 100%
Если "засунуть 2 пальца в розетку" не поможет ни УЗИ, ни заземление, ни СУП.

Все нововведения в бытовую электробезопасность (а они "поперли" как раз с 1991 года, с "эры капитализма") больше обоснованы на увеличении затрат простых обывателей, нежели заботой о здоровье.

Электробезопасность должна быть сначала в голове, а потом уже в проводке, и тогда фаза на ноль не попадет и палец в розетку не полезет

А мы вот на ОСС (годика три назад) приняли ... за 1,5 года, во всех пяти подъездах, нам поменяли стояковые провода, счетчики и автоматы. Сейчас все могут (кое кто, уже) переходить на TN-C-S.
Всё зависит от самих собственников!
Предположу, что эти электрики
- или слабо знают ПУЭ;
- или очень хорошо знают состояние электропитания Вашего подъезда, уверены, в надежности PEN_провода в стояке ... предупредили Вас, а Вы согласились, с тем что это не соответствует требованиям ПУЭ ... а потом подключили.

Никто ни о чем не предупреждал. =) В любом случае, даже если они все поменяют в подъезде, глядя на их работу не возникает никакой уверенности, что они все сделают правильно и заземление будет нормально реализовано, а не просто занулено где-нить на входе в подъезд.

Я вот думаю, а что если поставить два реле на входа в квартиру, одно между фазой и землей, второе между фазой и нулем, так чтобы при обрыве нуля или там еще каких-то авариях нафиг размыкали вообще все три этих провода? Как такое лучше реализовать?

Дык ... этого и надо добиваться ... как Вы пишите занулиться на вводе (в дом) и от этой точки тянуть пятый провод по стоякам - это и будет нормальная "земля".

Достаточно "второе" - оно отключит "фазу", приходящую в Вашу квартиру ... холодильники останутся "живыми".

Я правильно понимаю что от этой точки зануления должна идти полноценная земля, чтобы защитить от обрыва нуля до этой точки? Как это проконтролировать? ))

Холодильник-то останется, а я если дотронусь до такого холодильника? Если оборвется ноль на щитке и на "землю" потечет ток от фазы, реле ведь в таком случае не сработает.

Еще вопрос, если я отключу заземление от подъезда, но осталвю заземление между электроприборами через щиток, это чем-то чревато? Например, если ток попадет на корпус одного из электроприборов, сработает ли в таком случае узо?

Не правильно понимаете.
Обрыв нуля (при Вашей схеме, сейчас) опасен для Вашего домашнего оборудования (холодильник, телевизор и т.д.).
Заземление служит для защиты людей от последствий обрыва нуля, оно не спасает ... т.е. оборудование, и с ним, и без него, могет погореть.

У Вас, на данный момент, заземления нет. К корпусу холодильника проводов нет, а значит и течь ничо не будет.
Реле контролирует величину напряжения между фазой и нулем (земля ему не нужна).
При обрыве нуля, это напряжение может оказаться больше - реле отключит фазу.

Пока все электроприборы будут исправны проблем никаких.
(1) Не ток, а напряжение. (2) На всех корпусах тоже будет опасное напряжение.
Не сразу ... УЗО будет "выжидать", когда, кто нибудь коснется этого корпуса - вот тогда только и сработает.
Правда при этом, коснувшего корпус, чуть-чуть ШАНДАРАХНЕТ ... но это будет кратковременно!

без заземления использовать УЗО нельзя, так как нулевой проводник при срабатывании УЗО разрывается, правильно?

Прошу прощения за ошибки в терминологии и если вопросы кажутся глупыми, я раньше никогда проводкой не занимался =)

У меня в квартире все розетки с тремя проводами и заземление от холодильника (стиралки и других розеток) идет на шину заземления в квартином щитке. А заземление от квартирного щитка сейчас подключено к подъездному щитку. Подключено на ту же металлическую пластину куда подключены нули от всех квартир на этаже. То есть вы говорите, что если произойдет обрыв нуля в подъезде, то моя земля не окажется под напряжением. Почему так?

Подъездный щиток вечером сфоткаю и сюда выложу.

Этот вопрос спорный ... есть сторонники и противоположного мнения.
Есть рекомендация к применению, при двух_проводке, как временное.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=450223
Правильно понимаете - от УЗО "нуль" разрывается.
Коммутировать "нуль" не запрещается.

Это сделано не правильно (не по ПУЭ). Этот провод нельзя называть "заземлением" - на крайняк, можно обозвать "занулением".
"Заземление" может начинаться только из щита, куда приходит кабель из подстанции (ТП) ... этот щит находится (скорее всего) на первом этаже.
Давайте сначала разберемся.
Вы, в первом посту, писали, что Ваше "заземление" отключили, теперь пишете, что он подключен к подъездному щитку (вместе с "нулями") ... где наврали?
Если подключено - при обрыве опасно и оборудованию и людям ... если не подключены опасно для оборудования, для человека нет.

Нигде не наврал, на момент первого поста земля действительно была отключена, а вчера электрик включил ее обратно.

Седня сфоткаю еще щиток, может зря я гоню на электрика, но насколько я помню нет там нормального заземления...

Последствия обрыва нулевого провода при его соединении в этажном щитке с "защитным проводником":Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Практически то же самое, если обрыв ноля будет "на корню" в ГРЩ.
Довольно часто, когда РЕ в обрыве либо в ГРЩ, либо (что чаще) на одном из нижних этажей, а народ с уверенностью полагает, что у них существует реальная защита (скорее даже напротив).
От дураков и отсутствия реального обслуживания и своевременного ППР, нет надёжной защиты.
А если сеть и установки в идеальном состоянии и постоянно реально обслуживаются, то разделение в этажном щите (при условии требуемого сечения) не приведёт к чему-то опасному как и при разделении в ГРЩ.
Я вовсе не ратую за нарушение ПУЭ, но взачастую (когда скажем модернизация намечена на следующее столетие) в реальности приходится народу идти именно по такому пути от безысходности. Именно то, о чём я и говорю в житейской ситуации.

В двухпроводной системе никогда не делайте TN-C-S даже если посоветуют ,если уж хотите то только ТТ.

Это точно. "Разруха товарищи не в клозетах, а в головах...."

zendo057, вообще то ТТ в многоквартирных домах настрого запрещена и смертельно опасна.

Прошу прощения ... знать зря, на Вас, бочку катил (необоснованную) ... я не заметил когда электрик приходил.
Не зря ... уже тот факт, что он подключает Ваш провод, с нулями вместе, говорит о том, что в Вашем доме нет заземления.
Интересно было бы, у него узнать, почему он это делает ... возможно уверен, что в доме линии в отличном состоянии!

Это связано с выносом потенциала на ГЗШ, при аварийном замыкании фазы на землю, и последующем появлении этого потенциала на защитных нулевых проводниках в розетках соседей а также на мет. трубах вода, отопление, газ?

Andre_san, угу

А есть какой то норматив в котором этот запрет четко прописан?

Да все тот же. ПУЭ называется. Пункт искать лень. Во всяком случае, не сегодня. Ночная смена на работе не для работы.

Посмотрите в том разделе, где описываются системы заземления. Скорее всего, там и записан запрет.

Andre_san, Прямого запрета ТТ в МКД, типа зиззя и все тут, такого нет или я не знаю о таком запрете.... Но, ПУЭ тупо не рассматривает даже этот вопрос, когда речь идет о электроснабжении многоквартирных домов.

Значит сопротивление заземления должно быть малым.Но TN-C-S не менее опасна в двухпроводной системе.Обрыв или просто демонтаж на вводе ,после восстановления не каждый монтер задумается какой проводник фаза какой ноль особенно на опоре лэп,вот вам и на мет.трубах вода,отопление,газ.

Мимо
какая 2х проводка в TN-C-S ?
Обязаны задуматься

Насчет отличного состояния линий меня берут большие сомнения =) На фотке ниже видно, что щиток монтирован мимо старых креплений. Возможно они и были заземлены. А сейчас непонятно даже касается ли металлическая пластина щитка хоть одного этого винта нормально.

Сейчас посмотрел еще на фото и чета я стал не уверен, что пластина вообще из металла и какие-то контакты ее касаются. Мой автомат слева вверху. Желто-зеленый провод заземления - это мой как раз. У соседей такого нет.

Дома отсоеденил "заземление" от греха подальше от шины.

А нам и тем более ничего не видно и непонятно.
Вот не понимаю..... Неужели так трудно встать на табурет и сделать фото хорошего качества, перед собой, а не нечто снизу.
Ну что можно разглядеть на Вашем фото и какие можно сделать выводы?
Это кому вообще нужно - Вам?
Или нам?

Какая чудная "икебана"!
не хватает только мертвой мыши на проводах

сначала щиток переделайте,скооперировавшись площадкой, а потом обсуждайте, какая система лучше.

Печалька, а не щиток. Этого не достаточно ... в розетках тоже нужно отсоединять (от боковых клемм).
Иначе, у Вас все приборы с соединенными корпусами останутся ... в случае неисправности одного - опасное напряжение окажется на всех корпусах.

Единственный момент, первый электрик когда делал мне землю в подъездном щитке вроде бы прикрутил ее к какому-то штырьку в этой металлической пластинке. А второй электрик посмотрел на это и сказал "странно, ведь земли тут нет", и прикрутил землю уже к нулю. Этот второй электрик также был в несколько в шоке от увиденного и вызвал бригаду, должны будут перебрать весь этот щиток.

Чтобы не лезть во все розетки, думаю можно от шины их просто отсоеденить в щитке и замотать изолентой. =)

Вот я и говорю что больше шансов что отгарит ноль на стояке чем пробьёт на корпус например стиралку.