Вопрос следующий. Хочу провести скрытую проводку (освещение, ВВГнг 1.5) по бетонному потолку в в штробе в деревянном брусе. Планировал в пластиковой гофре, уложить в штробу в брусе. Варианты с металлическими трубами и гофрами геморойно и дорого....Какие есть варианты?

Это как, а главное зачем в деревянном брусе? Живете в панельном доме?

Я же написал и нарисовал, освещение....

Кабель укладывается в штробу в брусе и брус крепится к потолку(скрытая проводка), на этом же брусе будут крепиться осветительные приборы. Дом новостройка, стены пеноблоки и пазогребни

В брусе наверное "паз". "Штраба в бетонном потолке" нормальных пацанов напрягает.


Пвх кабельный канал "под дерево" бывает.

А с идеей бруска не Вы первый. 1896 год:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Правда провод там был по-проще:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну так проводите. Вопрос неочем.

Правила устройства электроустановок (ПУЭ): "2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:
1. Открытая электропроводка - проложенная поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т. п.
При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т. п. ..."
Таким образом получаем у Вас не скрытую проводку, а открытую, проложенную в деревянном коробе. Далее:
2. ПУЭ, "2.1.32. При выборе вида электропроводки и способа прокладки проводов и кабелей должны учитываться требования электробезопасности и пожарной безопасности."
3. ПУЭ, "2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

Ну написал же ТС "Варианты с металлическими трубами и гофрами геморойно и дорого..",- к чему Вы даете ссылки из Букваря?

Я где-то упоминаю металлические трубы и гофры? А ссылки даны для того, что бы ТС выполнил деревянный короб с такими размерами, какие прописаны в Правилах. Провод закрепить на потолке, а паз в коробе должен обеспечить необходимые размеры.

Раз "открыто", то посмотрите в табл. 14.2 СП31-110 колонку "открыто" последнюю строку.

Спасибо, посмотрел, только эта строка относится к зданиям "Из деревянных и других конструкций из горючих материалов не ниже группы горючести Г3 по СНиП 21-01", а у ТС "по бетонному потолку".

По бетонному еще безопаснее. Я то понял, что вы за отделение кабеля от бруска "слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм".

Да нет, я же писал: "... А ссылки даны для того, что бы ТС выполнил деревянный короб с такими размерами, какие прописаны в Правилах.".

А нужны ли расстояния, если НГ до 6 мм2 допущен к прокладке "без подкладки", т.е. непосредственно по деревянной конструкции ?

Лень искать нормативку, привожу первую попавшую ссылку, где говорится "Способы прокладки кабелей ВВГнг
1. Наружный монтаж. Проводка открытого типа разрешена на кирпичных, бетонных, оштукатуренных и других видах твердых поверхностей, стойких к возгоранию.
При необходимости перехода по воздуху можно крепить кабель ВВГнг при помощи троса или других подвесных конструкций, если они обеспечивают защиту кабеля от излишнего провисания и растяжения.
При прокладке кабеля ВВГнг по деревянным поверхностям следует использовать защитный металлорукав, кабель-каналы, гофрорукава и другие предназначенные для этой цели изолирующие материалы.
"

Переход от норматива на "первую попавшую ссылку" - это уже не серьёзно.

Я же сказал лень искать. Вы сказали: "А нужны ли расстояния, если НГ до 6 мм2 допущен к прокладке "без подкладки", т.е. непосредственно по деревянной конструкции ?", т.е. располагаете этой нормативкой? Поделитесь, пожалуйста!

Ну возьмите эту штробу в бруске обложите асбестом или залейте кабель гипсом...имхо

.. Я для чего на таблицу СП указывал ? Или СП31-110 типа не нормативка ? Надоело!! ...

На то, что Вы указали, я Вам уже ответил!
Вот Ваше: "... посмотрите в табл. 14.2 СП31-110 колонку "открыто" последнюю строку."
А вот мой ответ: "Спасибо, посмотрел, только эта строка относится к зданиям "Из деревянных и других конструкций из горючих материалов не ниже группы горючести Г3 по СНиП 21-01", а у ТС "по бетонному потолку".
Я у Вас попросил нрмативку на это ваше сообщение: "А нужны ли расстояния, если НГ до 6 мм2 допущен к прокладке "без подкладки", т.е. непосредственно по деревянной конструкции ?", таки нет об этом в таблице, Вами указанной ни слова.
Вот когда конкретно ответите, моё Вам почтение!

alexandr62, Если потолок побеленный бетон, дешевле и проще проштробить, уложить, замазать.Вроде ничего сверхъественного и для этого не обязательно быть спецом.

Да как-то......

Проштробить потолок, значит ослабить его несущую способность, а если ещё и арматуру повредить ... поэтому КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя это делать. На форуме уже все языки сломали на эту тему.

Случай запущенный, придется видно последовательно прожевать..
1. В здании даже с деревянными конструктивами по этим самым деревянным конструктивами допускается прокладка кабеля НГ непосредственно, без всяких подкладок, наметки и прочих дополнительных мер. Еще раз, по деревяшке можно!
2. С бетонным потолком, надеюсь, вопрос о применении кабеля и не возникает.
3. Наличие деревянного бруска ни в коей мере пожарную ситуацию не осложняет, поскольку даже в случае нахождения вокруг не бетонных конструкций, а деревянных, кабель с НГ до 6мм2 по-прежнему катит (допускается).
4. Поэтому ни гипс, ни подкладки, ни зазоры.. не нужны.
Если что и сейчас не понятно, так ещё раз прожую.

Я, так думаю, задал очень простой вопрос........и наконец то получил ответ на мой вопрос....Спасибо!

Олега писал: 3. Наличие деревянного бруска ни в коей мере пожарную ситуацию не осложняет, поскольку даже в случае нахождения вокруг не бетонных конструкций, а деревянных, кабель с НГ до 6мм2 по-прежнему катит (допускается).
4. Поэтому ни гипс, ни подкладки, ни зазоры.. не нужны.

Т.е. если я правильно понял, я могу проложить кабель сечением 1,5 внутри бруса( в штробе)?


Спасибо.

Вопрос не так прост. Ваши светильники ведь не на ВВГнг будут болтаться. Им еще надо подключиться к магистральному проводнику..
В шутейном споре с сочувствующим всего лишь хотел показать к чему может привести однозначное отнесение такой прокладки провода к открытой.

Поясню. В определении (про открытость) говорится о поверхности потолка, а не о поверхности плиты перекрытия. Хотя, если плита голимая, то ее поверхность (нижняя) является поверхностью потолка. В случае с подшивным потолком (м.б. и в части помещения) зашитая часть плиты перекрытия уже не является потолком. Подшить, к примеру вагонкой, можно от стены до стены. А можно и единственную доску приладить. Это не важно. Ваш случай с укладкой провода в паз бруска не вписывается в понятие "по поверхности". Провод оказывается в полости, с трех сторон дерево, с одной бетон.

В общем. Один зазор в полости с деревом не катит (искры при кз летят дальше 10 мм). Если оставляете ВВГнг - можно и штукатуркой паз заполнить (по табл.14.2 СП31-110, последн.колонка и строка). А если сразу вести от разветвительной коробки (где-то в стене) тем шнуром (без НГ), на котором будут светильники висеть, можно металлорукав использовать (они есть и небольшого диаметра).

Во дают. Целый день решают как правильно по ПУЭ провод к потолку прибить.



Для себя Вы можете где угодно и как угодно проложить. Главное чтобы был разумный компромисс между безопасностью, удобством и ценой.

Чет не нравится лично мне эта затея... то что НГ можно "по" деревяшке - неравно "в" деревяшке

СП 31-110-2003
14.5 ...
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в ПВХ изоляции в исполнении НГ или LS без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в исполнении НГ или LS по намету штукатурки.
Группа горючести древесины, не обработанной огнезащитным составом, Г4 т.е. более горючая.
ТС придётся выбирать проводить обработку дерева огнезащитным составом или соблюсти указаные расстояния.

Разумеется Тут либо признать проводку скрытой, либо пройти сертификацию деревянного погонажа.


Все как в нижней строке таблицы 14.2
Только прокладка-то не открытая


В последней строке первой колонки таб.14.2 (видимо, чтобы не спорили про всякое Г) прямо указано "деревянных".


Расстояния в полости с использованием горючих материалов не катят. (п.14.15 и посл.колонка последн.строки таб.14.2)
Огнезащитная обработка теряет свойства и периодически повторяется, а потому сомнительна для скрытых полостей.

Этот раздел называется ВОПРОСЫ "ЧАЙНИКА". Я и есть тот самый чайник, поэтому и вопрос такой задал. Все ваши "рассуждения" для меня тёмный лес. Из всей полемики я понял( а может и не понял)1) что уложить кабель в ПАЗ бруса можно после обработки паза огнезащитным составом или заполнить паз штукатуркой. 2) если уложить кабель в ПАЗ бруса без какой либо "обработки", в чём слабое место....

Спасибо.

"Обычное лицо" не в курсе приемлимых компромиссов, потому и интересуется, и правильно делает. А ваше "как угодно" приводит к чудесному способу "прибивания к потолку" обычными гвоздиками, с загибанием.


Александр, чтобы проложить НГ В бруске по СП31-110, его нужно довести до горючести НГ (про Г1 споры бесконечны). Как заценить горючесть на глазок - спросите у "сочувствующего". Кроме того для повторной обработки брус необходимо будет периодически снимать, что не интересно, да скорее и не вспомнится. Видимо по этой причине для скрытой прокладки в деревянной полости таблицей 14.2 предусмотрена лишь штукатурка (либо металлические трубы)


Возможно простоит века, возможно затлеет завтра (дефект провода, бракованный автомат..), тут чисто ромашка.
Возможно правила и избыточны.. Вам мячик штукатурки жалко ? Замажете, так ещё и тараканы в бруске не поселятся

Ежли на этот брус будут вешаться светильники- значит брус должен быть массивным.
То есть, в нем можно выбрать хороший просторный паз.
В этот паз поместится провод НГ-FRLS/HF/LTX, бронированый, экранированый, обернутый асбестом, засунутый в металлорукав и обмазанный штукатуркой.

и в идеале на который не будет подано напряжение

Похоже там не литая бронзовая люстра, скорее легонькие абажурчики.


Буквы FRLS/HF/LTX к вопросу не относятся.


Не первый совет.. А о "пользе" асбеста не слышали ?