Здравствуйте! Делаем ремонт в ванной. В стене расположена общая шахта с трубами (на 4 квартиры), куда наш сантехник-электрик решил расположить и щиток для ванной комнаты. Мы люди далекие от всех этих комуникаций, но сообразили сказать ему, что надо бы как-то обеспечить герметичность, т.к. в нашем доме постоянно у кого-то какие-то проблемы с трубами, и в общей шахте легко может случиться протечка. Сказал, что-нибудь придумает. В итоге от него нам пришлось отказаться, т.к. многие моменты (не только этот) делал, немного спустя рукава. На данный момент у нас есть два варианта - нарастить провода и увести их через другую нишу в шахте на кухню за кухонный гарнитур, куда есть доступ при вынимании духовки, и там установить щиток, либо же просто в этом же месте, в шахте, вместо обычного установить уличный. Подскажите, что бы вы сделали в данной ситуации?
P.S. на данный момент всё обесточено, но уже сейчас на считок что-то капает уже не первый день, щиток прикрыли пластиковым контейнером.

Оба варианта отвратительны.
Скажите, а это общеквартирный щиток, или индивидуальный для санузла?

Только для ванной. Общеквартирный в подъезде. Это охраняемый дом, всего на 7 квартир, поэтому коммуникации здесь немного нестандартно сделаны.

Кроме того, провода во всей квартире алюминиевые, от застройщика (дому 21 год), а в ванной при ремонте решили заменить их на медные. Распред коробка в коридоре над входом в ванную.

А что в ванной больше места нету чтобы повесить компактный щиток (минибокс) подальше от труб и замаскировать его чем нить "красивым"?
Сфоткайте и покажите что у Вас стоит. (файлы выложить на радикал, а сюда ссылку)

Какой бы фешенебельный ремонт не был бы произведён, но электрический щиток достоин того чтобы его расположили в удобном для доступа и безопасном для него месте.

В шахте - безусловно. Но протечки прогнозируют даже при расположении под помещением с мокрыми технологиями. В таких местах, к примеру, щитовые помещения не располагают (я не приравниваю, говорю о здравом смысле).
По эл.оборудованию в ванной полезен ГОСТ Р 50571.7.701-2013 (если окончательно не запутает )
В целом - недоумеваю что щитку в ванной комнате делать в принципе ? какой необходимостью вызвано решение ? Дичь.

И как этот щиток, который за духовку переедет!!!, потом планируете эксплуатировать?
Как писали ранее,
"надо фото иль чертеж...Ну а так, как его добыть, то чего вообще не может быть???" (С).
Грамотно это пригласить специалиста на место. Сказать свои хотелки, послушать его ответы.

Все провода уже прокинуты в эту шахту и уже все заштукатурено. Поэтому озвучила два варианта, возможных в данной ситуации, один из которых (уличный щиток) предложил новый электрик.
Подскажите, что именно нужно сфотографировать, чтобы ситуацию прояснить?



Я с вами согласна! Если бы изначально мне это было озвучено, я бы придумала, куда его разместить и чем прикрыть. Но сантехник-электрик предложил разместить его в этой шахте, что показалось мне удобным (знаете, когда вызываешь мастера, а сама мало что понимаешь, то просто доверяешь мастеру и его решениям). Сейчас осталось только плитку положить и ремонт будет закончен. Поэтому выводить его куда-то в другое место, кроме как на кухню, не предоставляется возможным. Понимаю, что мои два варианты - это компромисс, но иногда и с ними приходится мириться. Мне главное теперь понять, будут ли эти компромиссы реально безопасными.



Как я писала выше, общий щиток находится в подъезде. А ремонт мы делаем только в ванной, которая максимально удалена от входной двери. Я так полагаю, поэтому на нее мастер решил ставить свой собственный щиток.



Щиток планируем эксплуатировать, вынимая духовку из ниши, когда нужно. Это нетрудно сделать, кроме того доступ к щитку ведь нечасто нужен.
Специалиста нового мы пригласили, он и предложил в данной ситуации поставить уличный щиток вместо обычного. Но я после всего происходящего уже никому не доверяю, поэтому и зашла на этот форум, чтобы разные мнения услышать и прислушаться к большинству.

Ну если уже слепили, то тогда нечего фоткать

-Над щитом поставьте козырек, чтобы на него не капала вода.
-Под крепления щита подложите что нить, чтобы между стеной и щитом было немного свбодное место, а сам щит разместить чуть выше точки выхода проводов из стены, чтобы под щитом была дуга из проводов. В случае залива вода попрет по стенке и не зальется в щит по проводу.

А может туда, на место распред коробки?
Уж точно встать на табуреточку, если сработало, гораздо проще, чем вытягивать духовку.
Пример: погас свет в ванной. Причина? Сработал автомат? Перегорела лампа? Отвалился провод? Ну, пойдём достанем духовку. О, не, не в этом дело. Ну, ты пока духовку не ставь на место, сейчас разберёмся в ванной, потом поставим...
И вот такая канитель может тянуться долго и упорно.

А пока плитку не положили - переносите щиток и провода. Дешевле будет, в итоге. Компромиссов тут быть не должно. Например - прорыв трубы ГВС заполнит всю шахту паром. Который осядет в щитке, и, как говорится, "провода заржавеют".

Вот фото того, как выглядит шахта и щиток (фото старое, сейчас уже заштукатурен кирпич)

d.radikal.ru/d17/1907/5c/feed94a4214c.jpg

c.radikal.ru/c26/1907/72/050042fb6eb8.jpg

a.radikal.ru/a39/1907/bf/eec184740055.jpg

a.radikal.ru/a42/1907/92/ac31e8b3051d.jpg

Провода как раз все сверху заходят в него...

Оказывается польза от фоток имеется. )) Какие будут советы ?


Согласен.
Второй щиток в квартире - ни к чему. От квартирного группового щитка - отдельные линии.
Все переделки - за счет электросантехника !

Объясните, пожалуйста, (чайнику) как так? Провода то есть просто по квартире будут идти? Мы же не можем штробить и утопить их, мы ремонт только в ванной делаем, остальные комнаты еще очень нескоро будем переделывать, а коридор и прихожую так, может, и вообще трогать не будем.

Это вид из ванны в шахту?
Как Вы в эту шахту пролезаете? Если трубу там прорвет, то как туда пролезть и заменить? Кирпичи разбивать?

Да, вид из ванны в шахту. Шахта уходит в подвал. Уже меняли трубы соседям сверху. В наш проем (т.к. он у нас больше, у самих соседей маленький лючок) опускали трубу, снизу в подвале её ловили. Ну и потом вверх до соседей доводили.

Ну и молодцы эти электрики-пэтэушники! Кран прорвёт и прямой наводкой по нашему щитку! Ай-я-яй ...
А если шахту эту пробурить (чтоб туда кабеля вывести) то куда выходим?

Ну и почему Вы не можете нарастить провода и щит из шахты перенести в ванную и прикрутить к кирпичам (справа или сверху) этого "окна"?

Прямо - это стена с кухней (как раз в ней есть внизу ещё другая дырка, ниже, которая выходит за кухонный гарнитур, за духовку). А если направо прорубить, то коридор, рядом с дверью в ванную как раз.



Во-первых, там уже не кирпичи, а заштукатурено всё. Допустим, ок, проштобить штукатурку, уложить провода и заново штробы заштукатурить. Но тут возникает "во-вторых". А именно - эстетическая составляющая. Щиток этот будет на самом видном месте, как бельмо. Спрашивается - для чего был куплен потайной люк для сантехники, на который будет клеется плитка, чтобы рядом просто вот так висела другая бандура. Понимаю, что у спецов в приоретете должна быть безопасность, и это правильно. Но тем не менее все тех коммуникации все мастера по возможности тоже стараются спрятать. Вот и наш мастер решил спрятать, но как-то не очень удачно... Хотелось бы найти другой вариант, при котором эстетическая составляющая не пострадает. Скажите, пожалуйста, ваше мнение, я хочу для себя понять, чем мои два варианта плохи? По сути - вывод щитка на кухню за духовку - это то же самое, что вы предлагаете. Только за духовку неудобно будет лазить, но мы готовы это неудобство терпеть ради "красоты", скажем так.



А уличный щиток не спасёт при такой ситуации? Если с IP65 установить?

Ну если готовы неудобства терпеть, то проблем нет. Переносите. Главное коротких замыканий в ванной не устраивайте и 100 лет Вам в этот щиток лезть не понадобится. Можете его вообще убрать. Соедините провода наглухо, заизолируйте, загерметизируйте и оставьте их в шахте.
В случае КЗ в ванной, выбьет автомат на подъездной площадке. Включите и все будет работать без этого щита.

А уличный щиток поставить - это хуже вариант? Новый электрик сказал, что лучше сделать так, поскольку если наращивать провода и уводить щиток за пределы шахты, то "нужно будет в шахте распред коробку ставить" (это что он сказал), и мол риск остаётся такой же. А вот если уличный поставить, то он рассчитан на снег и дождь и ему ничего не будет при прорыае трубы, т.к. он полностью герметичен. Так и есть?

Зачем Вам вообще щиток нужен? Вы по нескольку раз в день им будете ванную зачем-то обесточивать?
Уберите его вообще. Провода скрутите или сожмите зажимами, заизолируйте, загерметизируйте и все будет работать без щита. Щиток оставьте себе на память.

Этого я не знаю)) Так было задумано мастером, я ему доверилась изначально. Только потом уже поняла, что зря. Но какая-то логика у него определенно была)) Может, это связано с тем, что провода везде алюминиевые, а в ванне на медные поменяли? Соединили их в распред коробке, которая над входом в ванную в коридоре. Вообще в ванне из электрики - потолочное освещение, два призеркальных светильника и розетка для стиралки. В начале еще планировалась душевая кабина с джакузи, парогенератором, радио и прочими прибамбасами, и под неё он купил УЗО. Но в последствии мы от нее отказались в пользу обычной ванны и душевой в строительном исполнении. Вот такие вводные. А нужен для этого щиток или нет - я совсем не шарю в этом.



Про главное забыла - еще насос на водяные теплые полы, электрическая головка на батарею, и в клей плитки на межсезонье будут уложены электические маты. Два дисплея с регулировкой температуры - на батарею и на полы.

это всё только в ванне?

Да

тогда узо нужно

Ну вот. Соответственно, и щиток, верно?

, Мое мнение - надо на месте смотреть. Пригласили спеца, послушали его...здесь можно посоветоваться по решению спеца. Пока совет такой: хотите щиток - ставьте!
Не хотите - не ставьте...
Помимо новых и новых вводных, хотелок есть бюджет.
За деньги, и если позволяет время, можно дом разобрать и перенести на 50 метров. А уж с электрикой ванной комнаты разобраться ... можно.
Щит нужен в таком месте, чтобы было удобно его эксплуатировать. Доступ к щиту нужен всегда. И не только флажок автомата поднять, или кнопку УЗО нажать - ее, кнопку нужно раз в месяц нажимать и проверять работоспособность УЗО!!! - но и заменить при необходимости тот же автомат или УЗО в щите. Все когда-то выходит из строя.
Решайте сами. Грамотно хотите - прислушайтесь. Хотите чтобы было ... и так пойдет....

Так я именно для этого сюда и пришла. Первый спец установил щиток в шахту с сантехникой. Второй предложил поменять этот обычный щиток на уличный. Пока мне здесь предлагают либо убрать щиток вообще, либо перенести его, что тоже мне приходило в голову. Про уличный щиток пока никто своего мнения не излагал) Я и стремлюсь ко всем мнениям прислушаться и прийти к общему заключению. А по поводу времени - его как раз и не особо много, плитку надо было еще неделю назад укладывать, потому изначально и озвучила, что штробить, бурить и т.д. нежелательно, т.к. все уже отштукатурено. В понедельник должны начаться работы по укладке плитки. Завтра приходит электрик доделывать мелочи по электрике, и вот как раз с щитком разбираться. Я и хочу для себя понять - его решение с уличным щитком адекватно или я опять нарвалась на горе-мастера.

Дима, может и с квартирным щитком так же ? Адын автомат, канители меньше.. ))

Что за темы пошли, дурдомовские.. Кто-то чего-то по-нахреначит, а придумать надо и чтоб хай-фай и чтоб без затрат..

Про вакханалию - это вы, конечно, точно подметили.

Уличный - это влагозащищенный, да. И его предлагает электрик установить на то же место (в шахту с трубами) вместо обычного. Таким образом, никуда лазить не придется, просто потайной люк (на уровне роста) в стене ванны отщелкнуть и вот он тут (я выше фото скидывала). Но у меня вопрос - действительно ли этот щиток настолько герметичен и выдержит в случае чего прорыв трубы в шахте?
А вариант как "шахтер в шахту залить" - это оставить обычный щиток, но увести его на кухню за духовку, для чего надо будет нарастить провода.

Смешнее с намыленной кормой на улицу выбегать. (пардон, сообщ.31 не успел прочесть)
Предлагаю расположить щиток на плоту в ванной, типа наподобии:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Плиточнику за простой уже приличную сумму надбавила. Так что не горе, конечно, но как доп фактор, который надо брать во внимание.
И я так и не понимаю пока, на что конкретно "уговариваете"?



Кстати, да! Если совсем отказываться от отдельного щитка для ванной, то выбегать-то придется в подъезд. И неизвестно, в каком состоянии выключение света может застать) Спасибо за мысль. Думаю, исходя из этого, все-таки отказываться от щитка не совсем рационально.

Дополнительный распред.щит (уж если действительно есть причины) ставят при входе, в коридоре. Никак не в ванной комнате

При коротком замыкании может и придется выбежать, т.к. избирательности часто не бывает. Отрубает оба автомата на линии.
Кстати, для чего Вам нужны электрические маты в ванной? У Вас вроде батареи центрального отопления есть. Тепло ведь будет. В крайнем случае можно кинуть коврик и надеть шлепанцы.
Вы понимаете, что если Вы зальете пол и произойдет утечка, то УЗО не даст Вам включить электроснабжение в ванной.
Дальше - поднимать пол и искать утечку. Оно Вам надо? Может стоит убрать все электрооборудование с пола? Тогда отпадет необходимость в УЗО, автоматах и щитке.

Невыдержит... Но в теории, и у продавца!!!, выдержит.
Щиты вообще от воды должны быть дальше. У Вас не про снег-дождь речь идет, а про напор воды из трубы. Это в худшем случаи.

Поделитесь потом, как сделаете!!!, своим решением.

Dimka1, Теплый пол, электрический, часто на/в стену укладывают. Под зеркало.
Результат - зеркало не потеет.
Понятно, это решение для тех, у кого полотенца нет, чтобы протереть запотевшее зеркало...

Подкреплю сказанное. Пункт 7.1.52. из ПУЭ никто не отменял:
"В саунах, ванных комнатах, санузлах, мыльных помещениях бань, парилках, стиральных помещениях прачечных и т.п. установка распределительных устройств и устройств управления не допускается."

Как вы всем этим инструментарием (расположенным в шахте) собирались управлять? Это ведь не просто вкл/выкл автомат. Эти все дисплеи должны быть постоянно перед глазами. Поэтому предлагаю вам найти в коридоре перед ванной место для встроенного щитка (сейчас их превеликое множество и даже с прозрачными дверцами) и прописать его там. Всё остальное будет от лукавого и не будет давать успокоения вашей душе.

Помимо угрозы прорыва трубы, возможно образование конденсата, так как помещение с повышенной влажностью. Вся автоматика, со временем может начать окислятся. Особенно этому подвержены регуляторы тёплых полов. Лучше убрать щит из сан узла.

"Постоянно".. в процессе мытья ?

Не понятно, открыла ли Настя с ГОСТ. И вообще, хоть кто-нибудь. Вопрос о зонах в теме не возник.
На запретный пункт в ПУЭ - тоже реакция нулевая.
Есть ли смысл в дальнейшем урезонивании ТС , если требования нормативов однозначны ?

Электрические полы нужны на межсезонье, когда отопления нет, но не лето на дворе. Дело в том, что ванная сама по себе не супермаленькая (9 кв м) и из нее еще есть окно и дверь на неутепленный балкон. Поэтому в межсезонье душ принимать очень холодно будет. Вот тогда и будут спасать электрические полы. То есть, они не просто для того, чтобы пол нехолодный был, у них будет функция обогрева помещения.
А про то, как его может залить, тоже не поняла, объясните, пожалуйста? Все провода будут спрятаны под плитку, затирка будет эпоксидная, как до матов вода доберётся?



Насос находится в нише, где батарея (под окном), а дисплеи регулировки теплого пола и батареи на стене в ванной на входе, рядом ни раковины, ни ванны, ни других источников воды.

Вам спасибо большое за идею пробуролить шахту! Так мы и решили сделать, и щиток будет в коридоре.

И всем-всем ОГРОМНОЕ спасибо за все ваши советы и комментарии! Убедили меня, что оставлять щиток в шахте, пусть даже и якобы влагостойкий - полный бред.

Именно. Шахта связанная с подвалом всегда будет иметь повышенную влажность (эт я сейчас даже не про протечки). А в щитке автоматы и прочая электроника хоть чуть-чуть, но теплее окружающего их воздуха. В итоге что мы имеем? Правильно - точку росы (конденсат) в отдельно-взятом боксе/щитке. И чем влагоустойчивее (герметичнее) этот наш щиток тем быстрее/больше в нём будет этого конденсата.

Про страсти вокруг тёплого пола забудьте - сделают нормально и ничё ему не будет.

просто Гоша, в этой вселенной законы физики немного не так работают - чем герметичнее и теплее коробка, тем суше внутри.

Я бы на вашем месте задумался и насчёт компетенции нового электрика. Почему людям через интернет виднее чем ему на месте

Инк, да, ляпнул не подумав.

А местному электрику умничать чревато - развернут и найдут нового. Эт мы тут поумничать горазды.

Если б я в его компетенции не сомневалась, я бы сюда не пришла)) Но доверия у меня теперь нет ни к кому, у меня и сантехники новые ошиблись, когда за старым косяк исправляли.

В общем, товарищи, теперь новый электрик хочет в этой шахте распред коробку поставить Я уточню у него завтра, зачем, но, полагаю, обусловлено это тем, что для вывода щитка в коридор нужно будет пару проводов нарастить, среди них один толстый трехжильный. Видимо, хочет коробкой дополнииельно защитить места соединений. На всякий случай решила опять у вас переспросить, это норма?)

Думаю, что норма, если коробка достаточно герметична. Глянул сейчас на неплохую коробку IP65 (буду ставить её под открытое небо, у вас ситуация с влагой похуже) - ей бы я не доверился, нужно с IP побольше (вторая цифра обозначает защиту от воды, желательно хотя бы 66).

Провода соединить скруткой и пайкой, заизолировать и 100 лет им ничего не будет. Без всяких коробок.

Если просто наращивать провод тем же сечением и материалом, то я тоже обычно обхожусь без коробок. Но... электрик профессия творческая, у каждого свои методы. Если у него, например, есть опыт с коробками, но нет опыта с пайкой, то я бы предпочёл, чтобы он опыт нарабатывал где-то в другом месте

Электрики разные бывают

Ок, спасибо, учту это)